Nuovo virus cinese - Pagina 484

claire · 10-11-2020, 20:18

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Un modo oggettivo di presentare la questione...
Vediamo un po' se sei imparziale o fai lo splendido con la salute altrui: è corretto spendere soldi pubblici per curare i disturbi psicologici di quattro gatti che comunque sono "non più indispensabili allo sforzo produttivo del paese" (cit.)?
E poi basta avere qualche malattia pregressa (in alcuni casi neanche quella) per essere molto a rischio, anche gente che lavora ancora, altro che matusalemme negli ospizi.

E che ce ne deve fregare a noi femmine di quei quattro fobici di m...a?
É nella nostra natura cercarci l'alpha spavaldo col macchinone , i fobici non servono a niente e possono andare a t...e.É contro natura relazionarsi con un disadattato vergine togliendo figa ai più fighi e meritevoli.
(dai ci stava tutta

)

Palmiro · 10-11-2020, 20:29

Liguria, -72 ricoveri oggi e Toti tutto trionfale "la curva sta scendendo" (peccato che in un giorno sono morte 39 persone) "i nostri dati confermano la zona gialla" e invece siamo finiti in zona arancione
A fine aprile mentre De Luca in Campania tuonava contro quelli che volevano riaprire al nord , il nostro bel presidente esclamava tutto felice "riapriamo tutto , tutti liberi , da domani tutti a passeggio""

Toti con 200 casi e 20 morti al giorno ad aprile

De Luca nello stesso periodo

muttley · 10-11-2020, 20:30

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Originariamente inviata da Milo

Ma infatti è la natura umana essere egoisti e tutelare i propri interessi, come invece è contro natura affossare le nuove generazioni per tutelare i matusalemme negli ospizi, mi spiace ma dovremmo essere tutti meno ipocriti in una situazione critica bisogna fare delle scelte e io tra dare un futuro ai giovani in salute e darlo ai centenari preferisco darlo ai primi e sono sicuro che anche la maggior parte degli anziani la pensa cosi, quale nonno augura che i propri nipoti facciano una vita peggiore della loro per garantirsi qualche anno di vita in più? io penso pochi.

La natura umana va disciplinata, per questo esistono leggi e istituzioni.
La mia domanda è questa: tenere ferma l'economia per diciamo 2 anni (alla peggio), minerà le sorti di intere generazioni nei secoli dei secoli?
Durante le guerre l'economia si bloccava per 4-5-6 anni ma non mi pare nessuno si stracciasse le vesti con profezie apocalittiche su impasse economici perenni (non per dire che la guerra fosse necessaria, anzi). Gli è che oggi siamo tutti ossessionati dai parametri economici da pensare che un blocco temporaneo rappresenti la fine di tutto.

Milo · 10-11-2020, 20:35

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Un modo oggettivo di presentare la questione...
Vediamo un po' se sei imparziale o fai lo splendido con la salute altrui: è corretto spendere soldi pubblici per curare i disturbi psicologici di quattro gatti che comunque sono "non più indispensabili allo sforzo produttivo del paese" (cit.)?
E poi basta avere qualche malattia pregressa (in alcuni casi neanche quella) per essere molto a rischio, anche gente che lavora ancora, altro che matusalemme negli ospizi.

Premesso che ho scritto chiaramente che queste scelte vanno fatte solo in un momento di crisi e che quindi sottendo che in tempi normali vadano curati tutti e al meglio, io rimango dell'idea che vada più tutelato chi ha più chance di sopravvivenza quindi si se tra me 40enne single inutile pure fobico e un papà 30 enne con 2 bambini lo stato preferisse curare lui invece che me non sarei contento ma onestamente lo capirei e lo accetterei, credo che il bene della collettività in situazione critiche debba venire prima che la tutela del singolo, questo dovrebbe fare una società che vuole avere un futuro.

Milo · 10-11-2020, 20:40

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Originariamente inviata da muttley

La natura umana va disciplinata, per questo esistono leggi e istituzioni.
La mia domanda è questa: tenere ferma l'economia per diciamo 2 anni (alla peggio), minerà le sorti di intere generazioni nei secoli dei secoli?
Durante le guerre l'economia si bloccava per 4-5-6 anni ma non mi pare nessuno si stracciasse le vesti con profezie apocalittiche su impasse economici perenni (non per dire che la guerra fosse necessaria, anzi). Gli è che oggi siamo tutti ossessionati dai parametri economici da pensare che un blocco temporaneo rappresenti la fine di tutto.

Esempio sbagliato dopo la guerra c'era la ricostruzione e ripartiva tutto poi in genere c'era un reset economico, io nel post covid se mai ci sarà non vedo nessuno di questi ingredienti, stiamo negando un futuro sereno e dignitoso a minimo un paio di generazioni, ci dovremmo vergognare.

Sono sicuro che la storia ci condannerà.

claire · 10-11-2020, 21:00

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Originariamente inviata da Milo

Esempio sbagliato dopo la guerra c'era la ricostruzione e ripartiva tutto poi in genere c'era un reset economico, io nel post covid se mai ci sarà non vedo nessuno di questi ingredienti, stiamo negando un futuro sereno e dignitoso a minimo un paio di generazioni, ci dovremmo vergognare.

Sono sicuro che la storia ci condannerà.

Se è per questo è dalla prima repubblica che si condannano le generazioni future, e manco c'era la scusa del coviddi.

Wrong · 10-11-2020, 21:29

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Originariamente inviata da claire

Se è per questo è dalla prima repubblica che si condannano le generazioni future, e manco c'era la scusa del coviddi.

Ma infatti. Le baby pensioni sono state fatte pensando alle future generazioni? Hanno contribuito alla rovina del Paese.

claire · 10-11-2020, 21:41

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Originariamente inviata da Wrong

Ma infatti. Le baby pensioni sono state fatte pensando alle future generazioni? Hanno contribuito alla rovina del Paese.

Insieme a tante altre scelte scellerate che non avevano la motivazione di una pandemia in atto.

Quando hanno fatto la quota cento l'economia non stava certo messa bene.
E quando si salvavano i grossi evasori nemmeno.

Adesso si tratta di salvare gli ospedali, e improvvisamente chi non pensa prima all'economia è egoista e non pensa ai giovani.

cancellato2824 · 10-11-2020, 21:50

miliardari italiani piu' ricchi del 31% seguito al lockdown
e poveri/ categorie medie-lo sappiamo- sempre piu' poveri

Anche se non so bene spiegarlo lo trovo un dato interessante

L'articolo afferma che questo in Italia diversamente dalla tendenza nel resto del mondo anche questo e' un dato interessante (che razza di Paese siamo o che stan combinando?) anche se mi riservo di verificare che non sia cosi' anche altrove o nei Paesi piu' importanti.

muttley · 10-11-2020, 22:01

“Nessuno aveva ancora davvero accettato la malattia. Quasi tutti erano in primo luogo sensibili a ciò che interferiva con le loro abitudini o toccava i loro interessi. Ne provavano fastidio o irritazione, e non sono questi sentimenti che è possibile contrapporre alla peste. La loro prima reazione, per esempio, fu di prendersela con la pubblica amministrazione”.

La Peste, Albert Camus

Odradek · 10-11-2020, 22:23

Ma Tarro? perché non fanno parlare Tarro, diosanto...

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Keith · 10-11-2020, 22:47

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Originariamente inviata da Milo

E stiamo negando un futuro sereno e dignitoso a minimo un paio di generazioni, ci dovremmo vergognare.

Sono sicuro che la storia ci condannerà.

ma dai, non ci credo affatto. Nel post lockdown da maggio a settembre la produzione ha avuto un balzo strabiliante, mancava poco a recuperare tutto il gap. i soldi si rifanno.. le vite non le recuperi.
Sinceramente non c'è niente da vergognarsi. I giovani nel primo lockdown si sono comportati benino, ma dopo hanno dato e stanno dando il peggio del peggio di loro stessi. E' anche colpa loro se stiamo come stiamo.

cancellato2824 · 10-11-2020, 22:48

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Nell'articolo si fa menzione di una divergenza riguardo alla strategia da adottare rispetto alla gestione dei malati, e si suggerisce che curarli a casa fin dalla prima insorgenza dei sintomi più evidenti sia meglio che farlo quando sono da ospedalizzare, per evitare intasamenti e sovraccarico delle altre attività del SSN. Ma non capisco cosa di sarebbe di "alternativo" e cosa c'entrano le bare di Bergamo ecc. Mica si dice che "il covid si cura a casa" => "il covid è una malattia banale". Lo si dice nel senso che ho spiegato sopra, appunto, o almeno così mi pare di aver capito.
Per l'idrossiclorochina, il dottore stesso dice:

Eppure, si è lamentato per l'uso della idrossiclorochina perché lei non avrebbe – dice lui – mai pubblicato nulla.
Sciocchezze. Nessuno ha pubblicato ancora nulla. La comunità scientifica ha bisogno di tempi lunghi, di verifiche, di follow up, di comparazioni. E noi stiamo parlando di un virus che qui in Occidente non ha neanche un anno di vita.

Quindi la sua pratica sul campo ha dato buoni risultati ma ci sono ancora verifiche da fare su tempi più lunghi. Magari tra qualche settimana/mese l'idrossiclorochina si dimostrerà valida al 100% e meglio così, oppure ci saranno complicazioni e sarà da rivedere. E' così che funziona la scienza, mi pare.

Ha solo detto ( e dimostrato coi fatti) che potrebbe non esserci nessun problema di sovraffollamento ospedali che e' -almeno ci dicono- il problema principale.
Ha anche dimostrato mi pare che di covid con le cure giuste non si muore salvo magari casi eccezionali (certo se uno e' gia' in fin di vita magari succede) a lui su 300 non capitati.

E' vero bisogna aspettare la comunita' scientifica se una cosa non e' dimostrata, chissa' magari l'idrossiclorochina in casi particolari puo' avere degli effetti nocivi (minimi nella sua esperienza fatta e dimostrato dal fatto che da decenni usata in malattie croniche e dove pur non e' a repentaglio la vita), poi non dico che proprio non possa mai dar problemi ma tutto puo' far male, persino l'acqua... pazienza che se non la si usa il tasso di mortalita' e' almeno a una prima impressione ben piu' alto che usandola , noi siam seri e ci affidiamo alla scienza.
Attendiamo un vaccino sulla cui efficacia e sicurezza ho ben piu' dubbi e credo motivatamente.

Ma io nella dichiarazione che dite di non volere il posto letto ospedale (manco il vaccino eh pero' allora!) posso almeno chiedere che nel caso (la mascherina la metto quindi qualche diritto mi spetta comunque) mi curi questo dott Cavanna con l'idrossiclorochina? Mi sa che non e' fattibile.

Attendiamo che la scienza si muova con tutte le verifiche del caso che si sa richiedon tempo e continuiamo con pazienza a contar morti. La gente dice "se han deciso cosi' ci saran le motivazioni" ecco anche io tenderei a pensare cosi' poi pero' informandomi di piu' mi viene il dubbio che no o almeno non oneste e in buona fede o nella migliore delle ipotesi- proprio a non voler pensar male- miopi.

muttley · 10-11-2020, 23:43

Sareste disposti a vedere morire i vostri genitori anziani, coi quali talvolta ancora convivete, pur di far riprendere la ruota della produzione?

Boyyy82 · 11-11-2020, 00:22

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Originariamente inviata da syd_77

ma dai, non ci credo affatto. Nel post lockdown da maggio a settembre la produzione ha avuto un balzo strabiliante, mancava poco a recuperare tutto il gap. i soldi si rifanno.. le vite non le recuperi.
Sinceramente non c'è niente da vergognarsi. I giovani nel primo lockdown si sono comportati benino, ma dopo hanno dato e stanno dando il peggio del peggio di loro stessi. E' anche colpa loro se stiamo come stiamo.

Beh mica tanto, quest'anno il crollo del PIL italiano sarà del 9,9% (un record), il prossimo anno la ripresa dovrebbe essere solo del 4.4% (ma anche qua le previsioni sono incerte, se la pandemia dovesse durare fino all'estate o anche per tutto il 2021 saremo ancora in forte crollo altrochè... e comunque anche se ci fosse quella ripresa ce ne vorrà di tempo per tornare a livelli pre-covid).
il prossimo decennio sarà abbastanza compromesso, una crisi del genere lascerà strascichi per un bel po'...

Kitsune · 11-11-2020, 07:58

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Originariamente inviata da muttley

Sareste disposti a vedere morire i vostri genitori anziani, coi quali talvolta ancora convivete, pur di far riprendere la ruota della produzione?

No e non solo, non sono nemmeno disposto a rischiare che potrebbero morire.

Equilibrium · 11-11-2020, 09:05

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Originariamente inviata da Milo

Esempio sbagliato dopo la guerra c'era la ricostruzione e ripartiva tutto poi in genere c'era un reset economico, io nel post covid se mai ci sarà non vedo nessuno di questi ingredienti, stiamo negando un futuro sereno e dignitoso a minimo un paio di generazioni, ci dovremmo vergognare.

Sono sicuro che la storia ci condannerà.

Invece io credo che la condanna a un certo tipo di pensiero, quello neoliberista, la stiamo scontando adesso, e che la pandemia abbia fatto emergere quanto questo sistema sia malato. Che invece di mettere l'economia al servizio dell'umanità, mette l'umanità al servizio dell'economia.
Invece di pensare che é ora di cambiare queste regole del gioco, concepite solo per avvantaggiare una ristretta cerchia di persone, quello che si fa è che si é fatto é stato quello di modificare quello che siamo, tanto da far perdere all'essere umano l'umanità, quello di accettare compromessi sempre via via crescenti a favore di percentuali astratte di indici e numeri del cazzo e a discapito del benessere. Stiamo facendo la fine della rana bollita.

Equilibrium · 11-11-2020, 09:31

http://www.pensierocritico.eu/neolib...culturale.html

Winston_Smith · 11-11-2020, 09:44

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Originariamente inviata da Milo

Premesso che ho scritto chiaramente che queste scelte vanno fatte solo in un momento di crisi e che quindi sottendo che in tempi normali vadano curati tutti e al meglio, io rimango dell'idea che vada più tutelato chi ha più chance di sopravvivenza quindi si se tra me 40enne single inutile pure fobico e un papà 30 enne con 2 bambini lo stato preferisse curare lui invece che me non sarei contento ma onestamente lo capirei e lo accetterei, credo che il bene della collettività in situazione critiche debba venire prima che la tutela del singolo, questo dovrebbe fare una società che vuole avere un futuro.

Quindi la Lega che tu sostieni, se non ricordo male, con quota 100 avrebbe creato un mostro.
Comunque a me 'sta storia che nel tempo di crisi bisogna scegliere tra i Menschen e gli Untermenschen mi puzza parecchio (ho usato il tedesco non a caso). Chi è che decide quando arriva il momento in cui "siamo troppi" e bisogna spegnere le "vite indegne di essere vissute"?
E soprattutto chi dice che un povero cristo salvato dal covid deve sentirsi responsabile di presunti lutti e sciagure di intere generazioni future?

claire · 11-11-2020, 09:46

Ho preso una supplenza in sostituzione di una che è positiva.
Mi sa che ho fatto una cazzata.
Saranno positivi anche i bambini, solo che in attesa di tampone vanno a scuola lo stesso.
Praticamente da domani lavoro in un reparto covid

In prima è impossibile mantenere le distanze, e le mascherine le tengono a cazzo di cane.
E va beh, per prenderlo lo prendo, vediamo se mi salvo o divento vittima covid.