Teach83

è come la canzone : se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti trano le pietre, qualunque cosa fai pietre in faccia piglierai.

Una cosa però si poteva fare: avere un sistema sanitario attrezzato meglio e non sto schifo. Soprattutto a livello terapie intensive, ossigeno e organizzazione.
Diciamo che è il globo interro a non essere preparato, non è una questione solo italiana.

claire

E che la sanità italiana è un'eccellenza, pensa come stanno messi gli altri.

Ora tu giustamente dici che bisognava avere più terapie intensive.
Ma se invece del covid fosse venuto un morbo che rende impotenti ( ), avremmo detto che bisogna avere più andrologi.
Se veniva un battere che bucava l'intestino, "ecco non ci sono abbastanza sale operatorie, non abbiamo abbastanza chirurghi".

Non poteva essere previsto.

Rimane che nel presente, chi è al potere deve comunque fare il meglio che può con quello che c'è, e magari imparare per il futuro.

Palmiro

La vera convivenza col virus senza lockdown, con 10 volte più casi la sta facendo la Spagna, non la Svezia!

claire

Eccomunque nell'educata Svezia il premier non grida tanto vittoria.
Hanno 58 morti ogni 100mila, la Norvegia 5.

Sinceramente non vorrei essere svedese in questo momento.

Magari sanno di poter contare su una sanità migliore della nostra, non lo so, ma i morti e i congiunti dei morti non credo si sentano rassicurati dal fatto.

muttley

In Svezia vivono tutti soli, chiusi in casa a smartworkare e non hanno rapporti con nessuno, le famiglie non sanno più cosa siano dai 18 anni in su...un po' diverso dal nostro stile di vita.
Con uno stile di vita come il nostro il rischio di un numero alto di contagi è inevitabile, e anche le morti vista l'enorme quantità di giovani che dividono lo spazio con genitori e nonni.

claire

“IO HO DECISO, NON MI FERMO AI SEMAFORI!
Io sono un NO-SEM.
Cioè, se tu vuoi fermarti ai semafori, liberissimo, mica te lo proibisco. Ma io no.
Il semaforo limita la mia libertà di movimento e la mia libertà di scelta individuale.
Cose previste dalla Costituzione e dal trattato di Schengen, libertà di circolazione, avete presente?
Io ammiro chi crede davvero che i semafori siano stati concepiti per la nostra "sicurezza".
Sul serio, senza ironia, capisco chi pensa che la vecchietta che attraversa la strada e non finisce sotto la mia macchina, poi PER QUESTO motivo campi altri cent'anni.
E' una cosa che ci hanno indotto a credere da sempre, indottrinandoci ben bene a partire dai nostri genitori (servi inconsapevoli, ahiloro).
Che poi, quelli investiti sulle strisce, siamo sicuri che non avessero altre patologie? Il 70% aveva problemi cardiaci, o problemi respiratori da raffreddore....sono morti PER schiacciamento da auto o CON schiacciamento da auto, ma prima o poi sarebbero morti lo stesso? Non ce lo dicono...
Fatto sta che nessuno sottolinea mai quanto i semafori consumino elettricità (SOLDI NOSTRI), deturpino il paesaggio e discriminino i daltonici, perché queste sono verità scomode.
E il mainstream non vi verrà mai neanche a dire che ci sono fior di studi SCIENTIFICI che dimostrano al 100% che se un'automobile o un motorino va a forte velocità contro il palo di un semaforo si schianta col rischio anche di MORTE.
C'è tutta una letteratura al riguardo per cui i morti contro i pali dei semafori sono milioni. Però i media ne parlano bene e le autorità li impongono cercando di farci passare i semafori come una cosa per il "nostro bene".
Si sa da tempo immemore che anche se una persona a piedi sbatte su un palo di semaforo poi ha delle conseguenze anche permanenti.
Ecco, tutto questo e tanto altro dovrebbe bastare ma non mi interessa fare proseliti, io racconto solo la verità, poi voi fate come volete, intanto io penso con la mia testa pur continuando a prendere multe e sanzioni perché ovviamente vado contro il sistema.
No problem, io proseguo nella mia battaglia illuminata e dico:
No, grazie, io non mi fermo ai semafori".
Web

Keith

Sarò pure esagerato, ma prendendo per esempio uno che beve, fuma, ed è stressato (non sono io ) non credo che sia come un sanone alto e muscoloso che scopa pure e quindi ha pure le difese immunitarie più alte
eh insomma, siamo uno dei paesi con il più alto numero di morti. qui non c'è una cosa che ha funzionato davvero bene. comportamenti individuali, tracciamento, ospedali, cure domiciliari, isolamento positivi.. niente è andato come doveva. due domande come governo e come popolo me le farei. siamo l'8° potenza mondiale.. e infatti è molto anomala questa cosa, ma ci stiamo comportando come fossimo la 182esima.

claire

1) e te pareva che non si confrontava con l'alphatrombante

2) io sinceramente (rimanendo sempre critica) credevo ci andasse peggio, credevo che l'economia crollasse prima e i governanti sarebbero stati più scellerati.
Sarà che già prima del covid sembrava che dovessimo finire come la Greciad da un giorno all'altro per il rdc(non ci sono coperture!).Mi ha stupito vedere l'economia reggersi per mesi, tutti sti aiuti, tutte ste spese, boh.E Conte fare la persona seria.
Ci è andata di lusso fin qui, se ci fossero stati al governo altri personaggi (quello del bunga bunga o quello della Nutella, ma anche Fonzie) , non so.

captainmarvel

allora dev'essere che gli svedesi hanno i geni vichinghi che li proteggono dalla mortale epidemia rispetto al resto d'Europa.

Keith

Infatti le cose non andavano bene neanche prima, liste d'attesa di mesi, tutto spostato sul privato, devi sempre pagare un botto di ticket o di visite private..
Ho avuto a che fare varie volte con ambulatori e pronto-soccorsi e sempre folle oceaniche, sporcizia, vetustà.. poi quando arriva il tuo turno ti curano abbastanza bene, questo c'è da dirlo, ma una buona parte del merito dipende dalla buona volontà dal personale. Non è una sanità d'eccellenza.

Il paese ha retto per lo sforzo dei cittadini, ma di una parte dei cittadini che sono veramente meritevoli, che devono compensare l'altra parte che fa veramente schifo.

claire

Il premier svedese ha detto che hanno tanti casi e tanti morti e che la situazione è grave.
Il premier svedese, non i pro-lockdown.

captainmarvel

si, sono parecchio piu bassi della media europea.

claire

E parecchio più alti in proporzione ai dati della Norvegia che è simile per territorio clima e tipo di popolazione.Ma ha fatto le restrizioni.

Dieci volte più alti.

captainmarvel

c'entra anche la capienza ospedaliera e il modo in cui sono contate le vittime.
in UK con lockdown le vittime sono 595 all'11 novembre
in Svezia no lockdown e 10 vittime. e l'UK ha circa 6 volte la popolazione della Svezia.

claire

Eh, perché un paese che sa di non avere capienza ospedaliera è intelligente a favorire i contagi? Cioè se gli muore più gente perché ha poca capienza(e non mi risulta che la Svezia stia lasciando morire a casa la gente) , vuol dire che il virus non esiste?

Sul computo delle vittime mi informerò se i due paesi li contano diversamente.

Al di là delle vittime, resta comunque nettamente differente il numero dei contagiati.

Winston_Smith

Non direi:

https://www.ildolomiti.it/cronaca/20...i-paesi-vicini

https://www.corriere.it/esteri/20_no...e09c8a4a.shtml

Ma ora che l’autunno è arrivato i ricoveri per Covid-19 in Svezia sono più alti che nel resto d’Europa e a Stoccolma risulta positivo il 20% delle persone che si è sottoposta al test. La seconda ondata, insomma, ha picchiato duro, alla faccia dell’immunità di gregge che si sarebbe dovuta creare grazie al mancato lockdown. «Finora la strategia svedese è stata un fallimento — ha detto al Financial Times Lena Einhorn, virologa svedese critica sull’approccio adottato —. Quattro giorni fa abbiamo avuto casi pro capite otto volte più alti della Finlandia e tre volte e mezzo più della Norvegia. Avrebbero dovuto stare peggio di noi in autunno perché noi avremmo avuto l’immunità».
Cosa è successo? Tegnell non se lo spiega: «È un grande mistero capire chi ha raggiunto l’immunità e chi no» ha detto al Financial Times ieri continuando, comunque, a sostenere che la strategia adottata è più sostenibile. Ma i dati sembrano dargli torto.

A ieri in realtà sono 40 vittime, contro le 6 in Norvegia e 0 in Finlandia (la cui popolazione è circa la metà di quella svedese):

https://statistichecoronavirus.it/coronavirus-svezia/

Clend

Sembra che la seconda ondata in Svezia sta iniziando solo ora, quindi la Svezia non è ancora stata messa veramente alla prova in questo autunno.
Lo sarà adesso, è adesso che si vedrà veramente l'efficacia delle misure svedesi.
Che comunque negli altri paesi non sono risultate efficaci, non hanno proprio funzionato.
Noi questa estate avevamo misure molto soft come la Svezia e questo ci ha portato alla situazione attuale. Magari in Svezia questo approccio funziona perchè il contesto è diverso e ci sono fattori in gioco diversi che pesano, però in ogni caso per loro il test della seconda ondata inizia adesso


Non ha molto senso fare comparazioni tra lo stato attuale di due Paesi che si trovano in fasi diverse della seconda ondata

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Vorrei che chiudessero tutto e che dicessero di non andare dai parenti anziani se non per casi di estrema urgenza o per chi veramente è non autosuffficiente; affidare al buon senso del cittadino è sbagliato, devi dare delle delimitazioni CRISTALLINE entro cui muoversi, non far passare che puoi anche andare dal parrucchiere...

I miei genitori nonostante la situazione sia più grave di quanto non fosse in primavera sono più rilassati di prima, mia madre dice che vuole andare a fare la tinta la settimana prossima, e vanno a trovare mio nonno, che si è vero di solitudine muore dentro se non ci vede ma non è peggio se muore intubato da solo e lontano da tutti?
Sto cominciando a provare quella sensazione di sconfitta e di impotenza nei confronti delle persone che ho attorno, è una situazione gestita in maniera troppo caotica e alla spera in dio, stanno aspettando che cadiamo dall'orlo del baratro per prendere decisioni più severe, è una situazione su cui sarà impossibile avere il controllo perché ognuno fa come cazzo gli pare

claire

Esatto, affidarsi al buon senso in Italia è sbagliato e non lo dico per fare l'esterofila che non sono .É un dato di fatto, inutile fare paragoni fra stati diversi per cultura e approccio alle regole; chi governa deve fare i conti con la sua popolazione e con i suoi posti in ospedale, non con gli svedesi.

Odradek

Tarro, illuminaci

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