Winston_Smith

Questa è una descrizione della percezione di certe categorie della società di fronte a certi rischi.
Ma questo comunque non significa affatto che il rischio del sovraccarico/collasso del SSN non possa nei fatti ricadere anche (o magari soprattutto) su queste fasce di persone disposte a rischiare la salute in cambio del lavoro, e quindi che un lockdown fatto in determinate condizioni non possa nei fatti tutelare anche loro.
Quindi metterla sul piano bianco/nero del "difensori del SSN col reddito stabile e il culo al caldo" versus "difensori dell'economia col reddito precario" è troppo schematico secondo me. Difendere una delle due cose, entro certi limiti, non equivale per forza a mettere in crisi l'altra.

idk

E perché dovrei parlare di complottismi e varie, mica sono un sociologo. A me interessava esprimere il concetto che ho esposto, ovvero che alla base c'è un problema strutturale enorme che s'è trascinato troppo a lungo con l'economia informale, e che questa sarà la matrice principale che metterà in moto le violenze sociali.

E dove ho lasciato intendere che una cosa esclude l'altra. Quello che è indubbio che ognuno ha le sue priorità, e ogni categoria è giusto che abbia una rappresentazione che illustri le sue ragioni come vedo tu stai illustrando con una certa enfasi le tue.

Delta80

Leggendo molti interventi su questa discussione mi sento un totale ignorante

claire

Le mie le metto come esempio, in questo specifico caso perché credo che siano rappresentative di molti:di chi ha cari fragili o è malato lui stesso, e non è seduto sui soldi.


Non sei nemmeno un economista che io sappia, ma categorizzi troppo dividendo fra precari:no lockdown e fissi: si lockdown e dando per scontato che fra queste due categorie la distinzione sia così netta.
Non si possono fare distinzioni senza considerare almeno le altre variabili principali.

claire

Guarda per me hai più buon senso tu che tre quarti di forum, e non solo sul virus.

Delta80

Purtroppo ho difficoltà per mancanza di conoscenze a collegare la situazione del virus con altre dinamiche e contesti , molte cose le leggo e le scopro al momento, io riesco solo a vedere la pressione sugli ospedali e sulle persone che svolgono attività dove devono lavorare a contatto con gli altri

claire

Già tanto, credimi

Wrong

Infatti, se l'avessero detto prima delle elezioni Trump se ne sarebbe preso il merito.

claire

Nella mia Usl tutte le visite annullate.
Niente ricoveri e niente PS.

Andrà tutto bene

Il pronto soccorso psichiatrico per fortuna funziona, sia mai che qualcuno esce di testa perché alle 6 gli chiude il bar.

Odradek

La dittatura sanitaria, si sì come no ciccio... e costoro continuano pure adesso imperterriti a sparare minchiate dai loro canali-cesso su YouTube...

Io l'avevo detto che ci avrebbero imposto il lockdown (Nostradamus del belino). Ci toglieranno anche il Natale: e l'anticristo Bergoglio non dice niente! E in più fanno passare surrettiziamente un decreto per imporci il gender...Mons. Viganò paladino dei Figli della Luce Meluzziani, perché non parli??!?!
Il Deep Throat State ha inguaiato il Trumpo, come volevasi dimostrare...

Più di Bezos &c. sono questi squallidi avvelenatori di pozzi, con il senso etico di un rettile, ad essere i veri speculatori della pandemia...

Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk

Delta80

Da me da oggi chiude un punto nascite che diventerà uno dei 10 covid center del Veneto

cancellato2824

Se il tuo negozio fosse stato chiuso da un dpcm senza che la cosa ti paresse sufficientemente logica e motivata e fossi alla Caritas a supplicare del cibo per te e famiglia magari saresti meno netta nel giudizio.

E poi io vado nei gruppi di gente contraria a queste misure e...fra le persone contrarie c'e' anche chi ce l'ha col fatto che si sia diviso in malati di serie a (perche' fan comodo? per esempio Bertolaso ex direttore della protezione civile ha affermato che agli ospedali hanno interesse economico di rimborsi al riguardo poi puo' essere abbia detto una sciocchezza) e malati di serie b. In pratica dicono lo stesso che dici tu e altri solo che ce l'hanno invece che con chi essendo critico contribuirebbe alla diffusione del virus invece principalmente col sistema che strumentalizza un virus (ho postato ieri un articolo che nessuno come previsto si e' filato, d'altronde nessuno neanche in alto se l'e' filato, del dott. Cavanna che sostiene che il covid sia curabile a casa SEMPRE, salvo forse anche se lui non ne fa menzione casi rarissimi, oh e lui ha curato in questo modo 300 casi e nessun morto ma cio' lo si ignora totalmente, si dice "non puo' assolutamente essere, sappiamo tutti che il covid e' terribile e dei mezzi militari a Bergamo, ci va rispetto ecc E' una calamita' che tutti dobbiamo accettare nei sacrifici anche pesanti o terribili che ci impone. A dire che basta un po' di idrossiclorochina, un po' di vitamina C e D ecc. c'e' da vergognarsi". E non parliamo poi se qualcuno cita l'importanza di cose come sole e alimentazione sana e anche sport e ossigenzione, compagnia e buon umore, star nella natura ecc. cose che se le si dice per tanta gente pare un insulto e che solo un cretino che va dietro a un qualche stregone di mala fede puo' credere a un ruolo di qualche rilevanza di queste cose sul covid e sulle malattie tutte mentre intanto continua a mangiarsi il dolce zuccherato e le patatine, tutto il giorno chiuso in casa a guardare terrorizzato le notizie con in mano lo smartphone e magari una mascherina sul naso).

Comunque fosse anche che non c'e' altro modo vista l'attuale sanita' be' allora forse han comunque ragione a incazzarsi e dire "gente in alto ora basta fare minchiate (tipo i tagli alla sanita' da decenni ma magari anche investire in monopoattini e banchi a rotelle) e far ricadere le sofferenze e pure le presunte colpe sui cittadini, avete superato il limite. fate almeno il vostro mea culpa, chiedete perdono, ascoltate i medici sul territorio e sul campo cosa vi suggeriscono (perche' si' non e' stato fatto, erano altri a andare in tv) ecc.
Comunque qui "16000 medici nel mondo contro il lockdown" (o anche piu') quindi non e' cosi' scontato che il lockdown sia benefico (proprio da un punto di vista medico e pure statistico analizzando i dati dei Paesi in cui fatto), di certo e' una mazzata per l'economia.
E se e' vero che magari ora " ci son morti di covid negli ospedali mentre di morti di fame per strada non ne si vede" chissa che non ci si arrivi anche a quello...se le persone in brutta situazione economica smetteranno di pagar le tasse come in certa misura prevedibile lo stato andra' in fallimento ... e poi temo si rimpiangeranno i bei tempi in cui c'era solo un virus un po' cattivello soprattutto coi piu' fragili (li rimpiangeranno tutti, fragili compresi). Fame, poverta' ( magari pure guerra civile? o repressione dura e stato militarizzato? perche' mica la gente accettera' serenamente passivamente di ritrovarsi per scelte dall'alto senza lavoro e alla disperazione...finche' son pochi e' un conto, e comunque le manifestazioni gia' ci sono...ma man mano che la crisi si estende...) e tutti gli interventi medici non urgenti che man mano si sono accumulati sempre piu' (in chi non puo' permettersi di ricorrere alla sanita' privata) quindi cose non urgenti spesso finendolo per diventarlo ovviamente con minor possibilita' di un esito non nefasto, poi si' che le terapie intensive strabordano.

Chi critica e' un mondo variegato, ci son gli idioti come anche dall'altra parte, ma e' anche che quando uno viene toccato personalmente (che sia perche' deve svendere la sua attivita' in cui investiti tutti i risparmi di famiglia o semplicemente tenersi una mascherina e passarsi i weekend a casa) spesso si fa qualche domanda in piu', tende a essere un po' piu' critico e dubbioso, forse a torto o forse a ragione.
E poi ci son tante cose hmmmn...tipo gente che se ne e' andata via prima di fare il tampone e ha ottenuto lo stesso il risutato, spesso positivo (un errore che puo' capitare nel caos dei numeri? sara', pero' e' grave!), pazienti anche covid lasciati allo sbando e non giustificato da ospedali strapieni, pazienti inghiottiti nel nulla i cui parenti non riescono a aver notizie da giorni (ho sentito una testimonianza in questi giorni), app. immuni assolutamente inservibile (ti devi sbattere tu a segnalarlo...ma proprio tanto sbatterti e a volte nemmeno cosi') o anche solo i tamponi questa primavera che in tv dicevano fatti qui fatti li' ma chi lo voleva sapeva che difficilissimo ottenerlo o gli aiuti economici, miliardi qui miliardi li' chiedete a qualche ristoratore se e' felice di tutti questi soldi che han stanziato ..cioe' mi sa che alla gente tende a arrivare l'idea che tutto gestito bene, cioe' quella e' l'idea che si tenta di dare, finche' non ci sbatte personalmente il naso. Chi critica ce l'ha per esempio che si da' rilievo alla storia di un morto di covid ma non altrettanta a pazienti oncologici che si son visti sospendere le cure e ci son morti ( se tuo papa' muore cosi', una morte probabilmente evitabile e tutti intanto parlano solo del covid, di quale e' la sua mortalita' e immagini e storie di gente col respitatore, un po' potrebbe sca.zarti le pa.le no?). Ho una vicina che sospetta di avere il covid e raccontava che deve andare alla Asl a fare il tampone, ma vi pare nomale che uno piglia malaticcio, interrompe la quarantena scrupolosissima ...e poi non so se si mette in fila con gli altri ma insomma ottimo modo per diffondere il virus rispetto a se venisse fatto a casa ma quello magari troppo complesso da mettere in pratica, invece far chiudere tutti i commercianti quelli reputati meno essenziali, far tenere la mascherina anche ai bimbi seduti ai banchi (dando per scontato che non possa far male e guai a chi prova a fare qualche obiezione andando si dice "contro il bene comune") ecc. ecche' ci va, un dpcm e e' fatta.

Ecco forse diciamo che c'e' chi tende di piu' a dire "cazzo in questa storia ci son troppe cose che non vanno, cercare di informarsi da se' anche ascoltando voci alternative e protestare non puo' che far bene" e chi invece "seguire le indicazioni fidandosi e intralciando il meno possibile e' il modo migliore per non aggiungere danni"... poi sara' anche che normalmente i secondi pensano che "dall'alto stanno comunque facendo tutto il possibile per il nostro bene sebbene con fatica essendo la situazione difficile" mentre i primi hanno spesso ben meno fiducia in chi ci governa reputandoli incapaci, menefreghisti e che pensan solo ai loro interessi o fin esecutori di un piano molto oscuro a danno dell'Italia o dell' intera umanita'.

gaucho

Qua in Piemonte si cominciano ad avere casi in un casino di famiglie di conoscenti, anche in paesini piccoli

Orion

Non so voi ma dalle mie parti oltre agli ospedali intasati etcetera sta capitando anche una penuria di bombole di ossigeno nelle farmacie.
Davvero una crisi sanitaria mai vista, la situazione è anche peggiore di quella di marzo ormai...

Palmiro

Veramente il campione non è così esiguo, è più del 60% dei 164 casi infetti a cui devono arrivare per considerare la sperimentazione sufficente

Winston_Smith

Nell'articolo si fa menzione di una divergenza riguardo alla strategia da adottare rispetto alla gestione dei malati, e si suggerisce che curarli a casa fin dalla prima insorgenza dei sintomi più evidenti sia meglio che farlo quando sono da ospedalizzare, per evitare intasamenti e sovraccarico delle altre attività del SSN. Ma non capisco cosa di sarebbe di "alternativo" e cosa c'entrano le bare di Bergamo ecc. Mica si dice che "il covid si cura a casa" => "il covid è una malattia banale". Lo si dice nel senso che ho spiegato sopra, appunto, o almeno così mi pare di aver capito.
Per l'idrossiclorochina, il dottore stesso dice:

Eppure, si è lamentato per l'uso della idrossiclorochina perché lei non avrebbe – dice lui – mai pubblicato nulla.
Sciocchezze. Nessuno ha pubblicato ancora nulla. La comunità scientifica ha bisogno di tempi lunghi, di verifiche, di follow up, di comparazioni. E noi stiamo parlando di un virus che qui in Occidente non ha neanche un anno di vita.

Quindi la sua pratica sul campo ha dato buoni risultati ma ci sono ancora verifiche da fare su tempi più lunghi. Magari tra qualche settimana/mese l'idrossiclorochina si dimostrerà valida al 100% e meglio così, oppure ci saranno complicazioni e sarà da rivedere. E' così che funziona la scienza, mi pare.
Riguardo alle vitamine e all'alimentazione sana ti ho già risposto nell'altro topic: va benissimo seguire uno stile di vita salutare ma che questo ti renda immune dal virus non mi pare provato, o no?

Quello che continuo a non capire quando si presentano queste descrizioni è come mai il primo gruppo di persone ha poca fiducia in chi ci governa e invece ne ha massima nelle "voci alternative": come mai sono diffidenti solo a senso unico ("non può che far bene"? mah, dipende dall'attendibilità della "voce alternativa", parliamone, non è un dogma)? Eppure sono loro i campioni dello spirito critico contro le masse ingenue plagiate da media e autorità, giusto? Non sarà che il loro non è tanto amore della verità quanto pregiudizio aprioristico contro le autorità e contro l'informazione mainstream?
Io per esempio non appartengo appieno a nessuna delle due categorie che hai citato, in quanto non mi fido completamente del governo e di chi è preposto a prendere decisioni (di cui spesso non si afferra il criterio e l'equità), ma neanche dei singoli detentori della verità sul web che proclamano che non ce n'è coviddi dall'alto della loro singola esperienza personale, come quelli che incontrano una/due stronze nella loro vita e concludono che le donne sono tutte stronze.

claire

Io non capisco perché il diffidente e sospettoso, non si fida di chi studia un fenomeno e fornisce dati e prove a supporto di quanto sostiene, ma preferisce fidarsi di chi puntualmente non lo fa.
Come quelli che non si fidano dei farmaci perché fanno male (non è un segreto, hanno il bugiardino con gli effetti collaterali provati e sono sempre in studio quelli nuovi), e perché c'è big pharma, ma si fidano dell'omeopatia quando la Boiron(che sempre multinazionale è, e i cui prodotti non sono certo economici) non ha mai fornito uno straccio di studio scientifico(non vi chiedete perché non li fa?Se funziona come vi dice, lo studio che dimostra l'efficacia andrebbe tutto a vantaggio suo).
La scienza ha dimostrato che l'omeopatia non funziona e loro ancora muti, cos'è non hanno tempo di fare un controstudio?

Quelli dell'ipossia da mascherina chirurgica, in tutti sti mesi uno studietto scientifichino no?

Epperò la gente gli crede lo stesso.
Basta essere "non ufficiali" per trovare seguaci.
Dimostrare è fuori moda.

E i pecoroni siamo noi.
Che ci beviamo tutto.
Io proprio perché non mi bevo niente, voglio le prove.Non le congetture, le motivazioni complottare, le correlazioni casuali.
Il virus non esiste?Ne sarei molto lieta.
Ma "è un complotto dei poteri" non è una prova.
É una tesi.Dimostratela e sono felicissima di crederci.

muttley

Sapete dove sta il problema? Il problema sta nel fatto che nessuno vuole assumersi la responsabilità della propria imperfezione. Non si vuole ammettere che in quanto essere finiti e imperfetti, siamo fondamentalmente egoisti, menefreghisti, poco altruisti e ci importa molto poco del bene collettivo. Piuttosto che riconoscere l'intrinseco nostro egoismo per cui chissenefrega se moriranno un bel po' di vecchietti l'importante è che io possa avere ancora di che mangiare, si preferisce ribaltare l'interpretazione del reale e sostenere che c'é un complotto e non ce la raccontano giusta. Basterebbe una semplice dichiarazione di onestà: mi spiace tanto per le categorie a rischio (ultra 70enni, malati pregressi) ma io mi curo più della mia pellaccia e dei miei affari e si farebbe gran più bella figura.
Come quelli che parlano di buonismo ribaltando una categoria bene-male tanto chiara quanto facilmente aggirabile: non sono io che non me ne frega niente di chi muore in mare, siete voi che dite di preoccuparvene ma invece siete ipocriti perché questo e quell'altro.
Rileggere la realtà in chiave protettiva e autoassolutoria, serve a salvarsi la coscienza dai sensi di colpa, quindi via libera alle teorie complottarde, alle versioni alternative e al fare i conti in tasca agli studiosi mainstream, che parlano parlano ma è solo per guadagnare fama e ricchezze.
Basterebbe dire che si è fondamentalmente egoisti e autocentrati, come il 99,9% degli esseri umani e finita lì.

captainmarvel

era fake. ma il WaPo è il giornale che pubblica articoli come questo, anche peggio.

Delta80

Oggi secondo me essendoci internet si possono accedere a tantissime informazioni, questo è un bene il più delle volte, altre meno secondo me