Orion

Significa che si ridurrà del 90% anche la probabilità che quel 20%/10% di casi che producono sintomi poi non li producano fino a dover essere ricoverati in ospedale.

A quel punto la malattia sarebbe gestibile dal sistema sanitario come "una normale influenza", cosa che attualmente non è.

idk

Ieri dovendo girare per le zone centrali della mia città, in meno di 2h sono stato fermato tre volte da gente che chiedeva un euro, e dai vestiti non erano certo mendicanti abituali. La situazione che emerge mi pare abbastanza chiara: c'è un buon 25% della nostra economia che gira sul lavoro nero e sull'evasione fiscale, e ora che di fatto il lavoratore in nero si ritrova senza protezioni con la prospettiva dell'attività per cui lavora chiusa a tempo indeterminato senza possibilità di guadagno, si ritrova a passare dal vivere con i 1500€ al mese a cui era abituato a svegliarsi in mano con niente, per chissà quanti mesi. La miccia per un futuro di violenza sociale pronta a esplodere è già ben accesa.
A questo punto la vera frattura tra chi sostiene o meno un lockdown duraturo non è tra chi ha a cuore le sorti del ssn e chi no, ma la vera questione è tra chi ha la sicurezza di un'entrata fissa e regolare (e magari un welfare familiare) e tutta la massa dei lavoratori e dei settori dell'economia informale. E grazie al cazzo, aggiungerei.

Winston_Smith

Fatto sta che comunque il SSN è messo a dura prova, e quando dovesse collassare sarebbero cavoli amari per tutti, lavoratori regolari e in nero, tranne che per i briatori di turno.

Winston_Smith

Ma se siamo in piena seconda ondata...

Lo Yemen è in M.O., giusto? Non l'hanno ancora spostato?

https://www.businessinsider.com/trum...true&r=US&IR=T

Winston_Smith

Sarebbe stato più "sospetto" se lo avessero annunciato qualche giorno prima delle elezioni, secondo me.

Teach83

I dati sul vaccino sono tutt'altro che confermati: non si sa neanche se è stato testato su persone anziane, quanto può durare l'immunità, il campione è ancora esiguo poi.
Ancora è presto secondo me.

Delta80

I miei famigliari mi parlano spesso di persone che conoscono che sono positivi , e anche al lavoro pare ci siano positivi , rispetto a mesi fa

claire

Mah guarda, non direi.
Non tutti quelli che si oppongono al lockdown sono preoccupati per l'economia, generale o personale.
Lo fanno i negazionisti, anche se hanno l'entrata fissa(Sgarbi,tipo), lo fanno quelli che dei piccoli commercianti non si sono mai interessati, comprando su Amazon anche il pane, lo fanno quelli che non vogliono rinunciare allo spritz e alla cena fuori.E non certo per aiutare gli esercenti, ma per loro divertimento.
Questi grandi amanti dei baristi, potrebbero comprarsi il caffè e la birretta da asporto per aiutarli invece di accusare di egoismo chi è preoccupato della salute.ma no tavolino in comitiva, no party.

Per contro, si può applicare lo stesso ragionamento anche a chi si preoccupa più delle sorti del ssnn: chi non ha problemi di salute e nella sua quotidianità si è servito poco della sanità, per sé o i cari, non è molto preoccupato del collasso degli ospedali.
E non c'entra avere il culo al caldo, non è che se uno è precario o disoccupato non ha bisogno degli ospedali.
Ha bisogno sia dei soldi che degli ospedali.
Anzi è il benestante che può fregarsene di più, perché male che vada ha i mezzi per curarsi privatamente.
Chi deve fare terapie, interventi, essere seguito, per forza teme di più.
E grazie al cazzo direi.(cit.)
Ma io voglio sperare che della sanità importi anche a chi è sanoegovaneenonhacarimalati , perché non si sa mai.

Che poi chi vuoi che sia a favore del lockdown, è una merda per tutti (tranne forse per l'e-commerce).
C'è solo chi teme di più per la salute e chi meno.

claire

Esatto, la notizia è un dato da prendere con le pinze e solo gli esperti materia possono interpretarla.
Purtroppo è uscita, e tutti si sentono di esprimersi in merito, con congetture varie, con la scusa del diritto d'opinione.

idk

Più che altro trovo inutile riporre tante speranze in un eventuale vaccino, perché le mutazioni del virus sono imprevedibili e già si sono formati due ceppi alternativi, registrati sia in Danimarca che in Norvegia
La questione principale forse è nel perfezionare le terapie di cura e questo già in parte sta già avvenendo con tassi di letalità che via via stanno diminuendo.
A lungo termine per ora mi sembra la strada più realistica.

muttley

Giovanni Diacono, 69 anni, titolare di un ristorante stellato nel centro di Milano, è oggi costretto a recarsi alla mensa del pane quotidiano, dopo che la dittatura tecno-sanitaria voluta da Guglielmo Cancelli, Giovanni Soros e dalle multinazionali giudaico-massonico-genderiste del NWO hanno imposto la chiusura di tutti gli esercizi che davano fastidio ad Ammazzon e Giastit...è questo il mondo che volete cari piddioti?

Winston_Smith

Comunque Soros si chiama Giorgio, non cominciamo con le fake news

idk

Non si applica questo perché la prospettiva di un salario che non arriva è incomparabilmente peggiore di un ssn in sofferenza, sei costretto di buon grado a mettere a rischio sia la tua salute che quella di chiunque altro perché alla fine i soldi sono più importanti per te e la tua famiglia. Questo te lo provano le masse che lavorano nelle acciaierie di Taranto e tutti quelli che lavorano in settori notoriamente a rischio, sai che hai buona probabilità di ammalarti ma vai comunque.
Il ragionamento medio che uno fa in questi casi è la stessa strategia che applicano gli ospedali sotto stress: quando c'è un flusso ininterrotto di pazienti a rischio, per forza di cose qualcuno verrà tagliato fuori fino a quando la situazione tornerà più sostenibile. Ma intanto io mi salvo le finanze e piuttosto che lasciare la mia famiglia senza entrate me la rischio.
Il resto non lo commento perché prendi in esame dei fenomeni caciaroni controllati da Confindustria e simili.

Teach83

Io sono dell'idea che su Amazon si debba comprare solo in alcuni ambiti ( e senza abusarne), però la fobia sociale ti porta anche ad evitare i negozi, quindi direi che gli utenti del sito hanno una deroga speciale.

Comunque se dipendesse dal mio flusso di acquisti, Amazon sarebbe già fallita da un pezzo Prima di un anno fa manco avevo l'account

claire

1)nemmeno tu prendi in esame tutto: negazionismi , complottismo, analfabetismo funzionale eccetera.

2)non tieni conto che chi si preoccupa del SSN si preoccupa ANCHE dell'economia, una cosa non esclude l'altra.Non mi risulta affatto che chi ha paura per la sanità sia tutta gente col posto fisso statale.
Io non ho né culo al caldo né santi in paradiso economicamente parlando, ma gli effetti della sofferenza del SSN li sto pagando già.E se permetti, mi preoccupo eccome del peggioramento ulteriore.
E non sono l'unica.
Se l'economia del paese crolla non crepi subito e male; se collassa il SSN , potenzialmente sì.
Il mio salario non arriva, il mio SSN è in sofferenza: che preoccupi più la prima cosa che la seconda, è un assunto tuo, ma io soffro più per il SSN; prova ad avere patologie da curare e potenzialmente necessità di pronto intervento per i tuoi cari ammalati e non averne, e poi decidi cosa fa soffrire di più.Prova a chiamare il pronto soccorso e non avere risposta.
Trovo assurdo questo "accusare" di stare bene economicamente chi ha paura di cure mediche negate.
Mentre dare per scontato che chi non vuole il lockdown sia necessariamente un povero preoccupato di finire per strada, (al quale però della sanità non importa nulla:che salute di ferro questi poveri)
Comunque sia, una buona idea sarebbe perseguire l'evasione : maximultare i grandi evasori: se il SSN non regge, non è solo colpa loro, ma ANCHE loro.
Non potendo multare il virus, multiamo gli evasori e vediamo se qualche posto letto in più salta fuori.
E contemporaneamente anche l'economia tira una piccola (ma milionaria) boccata.

Winston_Smith

Questa è una descrizione della percezione di certe categorie della società di fronte a certi rischi.
Ma questo comunque non significa affatto che il rischio del sovraccarico/collasso del SSN non possa nei fatti ricadere anche (o magari soprattutto) su queste fasce di persone disposte a rischiare la salute in cambio del lavoro, e quindi che un lockdown fatto in determinate condizioni non possa nei fatti tutelare anche loro.
Quindi metterla sul piano bianco/nero del "difensori del SSN col reddito stabile e il culo al caldo" versus "difensori dell'economia col reddito precario" è troppo schematico secondo me. Difendere una delle due cose, entro certi limiti, non equivale per forza a mettere in crisi l'altra.

idk

E perché dovrei parlare di complottismi e varie, mica sono un sociologo. A me interessava esprimere il concetto che ho esposto, ovvero che alla base c'è un problema strutturale enorme che s'è trascinato troppo a lungo con l'economia informale, e che questa sarà la matrice principale che metterà in moto le violenze sociali.

E dove ho lasciato intendere che una cosa esclude l'altra. Quello che è indubbio che ognuno ha le sue priorità, e ogni categoria è giusto che abbia una rappresentazione che illustri le sue ragioni come vedo tu stai illustrando con una certa enfasi le tue.

Delta80

Leggendo molti interventi su questa discussione mi sento un totale ignorante

claire

Le mie le metto come esempio, in questo specifico caso perché credo che siano rappresentative di molti:di chi ha cari fragili o è malato lui stesso, e non è seduto sui soldi.


Non sei nemmeno un economista che io sappia, ma categorizzi troppo dividendo fra precari:no lockdown e fissi: si lockdown e dando per scontato che fra queste due categorie la distinzione sia così netta.
Non si possono fare distinzioni senza considerare almeno le altre variabili principali.

claire

Guarda per me hai più buon senso tu che tre quarti di forum, e non solo sul virus.