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08-11-2020, 12:33
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#9361
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,855
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08-11-2020, 12:34
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#9362
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da ila82
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Avranno avuto "patologie pregresse".
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08-11-2020, 13:24
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#9363
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Avranno avuto "patologie pregresse".
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Se soffrivano da anni di depressione in effetti dare la colpa al lockdown sarebbe ingiusto tanto quanto contare malati terminali o con bassissima aspettativa di vitar tra i morti di covid.
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08-11-2020, 13:30
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#9364
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Se soffrivano da anni di depressione in effetti dare la colpa al lockdown sarebbe ingiusto tanto quanto contare malati terminali o con bassissima aspettativa di vitar tra i morti di covid.
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Più che altro dare la colpa al lockdown anziché al virus è come dare la colpa di un omicidio al cuore che si è fermato anziché all'assassino.
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08-11-2020, 15:11
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#9365
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Esperto
Qui dal: Aug 2016
Messaggi: 2,255
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
No, a me non va bene, non possono fare come gli pare, perché se poi mi sento male e ho bisogno dell'ospedale e non trovo posto.. Dio non voglia che mi salvo, perché se sopravvivo poi veramente li prendo a sprangate.
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Non trovi posto perché per 20 anni hanno tagliato con l'accetta la Sanità, e ora dicono che proteggono la nostra salute, si certo come no. E il popolo li va pure dietro.
Se in un Paese di 60 milioni di abitanti basta qualche centinaio di persone in più in TI per far collassare il sistema significa che c'è qualche problema alla base, e non perché la gente va a prendere l'aperitivo.
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08-11-2020, 15:52
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#9366
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,855
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Storia terribile
sta per partorire aspetta 6 ore il tampone e il bimbo muore
Pero' si dice la colpa e' del covid, colpa del covid se una mamma ventenne perde il neonato perche' la procedura richiede di attendere il tampone (e avevo gia' citato in un post precedente due casi di persone morte di infarto in pronto soccorso mentre attendevano il tampone, poi risultati sempre negativi), colpa del covid se in due mesi 14 imprenditori si suicidano (diamine, ma almeno poniamoci il problema se siano stati sufficientemente aiutati e poi per un imprenditore che si suicida quanti poveracci ci saranno che da dopo sta vicenda faticano a mettere insieme pranzo e cena), colpa del covid se a un possibile malato di tumore la visita viene rimandata da marzo 2020 a dicembre 2021, si' fine anno prossimo https://fb.watch/1DG-ZDzIxP/
(ma ho anche testimonianze piu' drammatiche di persone che non covid e avrebbero necessita' urgente di esser ricoverate e fanno inutilmente appelli, una risalente a oltre un mese fa (Roma, periodiche emorragie legate a un tumore, persona abbastanza giovane), le han detto che non potevano ricoverarla perche' dovevano prepararsi a gestire la possibile emergenza covid insomma posti lasciati vuoti con gente che sta male perche' in attesa arrivino (eventualmente) i malati covid ,a questo punto , e non lo dico io ma l'ho sentito dire ad alcuni malati di altre patologie, malati seppur nella sfortuna "fortunati").
Colpa del covid si dice e in ultima analisi secondo molti colpa di chi un po' dubbioso e critico del sistema e segnala falle, inconguenze, effetti nefasti delle misure ecc. (come fatto io ora sopra o in post passati).
Posso anche capire che la sanita' e l'economia siano in difficolta' e quindi a maggior ragione ci vada prudenza con il covid, in ogni caso visto che ci son "effetti collaterali" anche non indifferenti si spiega perche' tante persone si fan domande se non si stia sopravvalutando o strumentalizzando il rischio e la patologia (nonche' se le misure prese siano le piu' opportune, quelle con il miglior rapporto costi-benefici), e' una domanda che ha senso porsi, poi magari si puo' dire "no assolutamente, le prove vanno tutte in senso contrario, che virus davvero terribile e le misure le migliori che si possano prendere" (se la pensate cosi' va bene ma non tutti dagli indizi disponibili giungono a questa conclusione e al di la' dello schierarmi da una parte o dall'altra cosa che ora non sto facendo posso comunque capirli)
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Ultima modifica di cancellato2824; 08-11-2020 a 16:43.
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08-11-2020, 15:52
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#9367
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Esperto
Qui dal: May 2015
Messaggi: 562
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Indubbiamente quello che stiamo vivendo oggi è anche il frutto di decenni di tagli alla sanità, ma un ricovero in terapia intensiva è comunque una cosa da non augurare a nessuno: una volta intubati le probabilità di sopravvivenza sono basse, e pure in caso di sopravvivenza potrebbero esserci effetti e danni permanenti.
Insomma, non si può liquidare il rischio pensando "vabbè mal che vada finisco in terapia intensiva", perché finire in terapia intensiva significa già mettere un piede nella tomba. In assenza di una cura o di un vaccino quindi bisogna comunque cercare il più possibile di tenere sotto controllo i contagi.
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08-11-2020, 15:53
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#9368
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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08-11-2020, 15:54
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#9369
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Svalvolato
Non trovi posto perché per 20 anni hanno tagliato con l'accetta la Sanità, e ora dicono che proteggono la nostra salute, si certo come no. E il popolo li va pure dietro.
Se in un Paese di 60 milioni di abitanti basta qualche centinaio di persone in più in TI per far collassare il sistema significa che c'è qualche problema alla base, e non perché la gente va a prendere l'aperitivo.
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Questo però non vuol dire che siccome ci sono problemi pregressi allora bisogna fregarsene delle minime misure di precauzione da prendere. Anzi, proprio perché partiamo con l'handicap bisogna stare ancora più attenti.
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08-11-2020, 15:58
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#9370
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Daytona
Si festeggia di non far parte di quella metà
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Assembrandosi alla 'ndo cojo cojo a ripetizione e senza protezioni non so per quanto ci resteranno nella metà sana...
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Ultima modifica di Winston_Smith; 08-11-2020 a 16:37.
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08-11-2020, 16:36
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#9371
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da Svalvolato
Non trovi posto perché per 20 anni hanno tagliato con l'accetta la Sanità, e ora dicono che proteggono la nostra salute, si certo come no. E il popolo li va pure dietro.
Se in un Paese di 60 milioni di abitanti basta qualche centinaio di persone in più in TI per far collassare il sistema significa che c'è qualche problema alla base, e non perché la gente va a prendere l'aperitivo.
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Che il sistema fosse brutto anche prima, e che a taluni governanti non freghi nulla della nostra salute lo so perfettamente.
Non per questo vado a mettere a rischio la mia salute e quella degli altri. O a pensare che il virus non esista.
Non si tratta di andare dietro ai poteri, ma di evidenze: stare assembrati senza dispositivi porta contagi, non è che per lottare contro il sistema devo fare la negazionista e beccarmi il virus e attaccarlo agli altri.
É come dire che siccome le strade sono tenute male, non seguo il codice stradale, passo col rosso.
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08-11-2020, 16:39
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#9372
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da Odradek
Infatti io a marzo non conoscevo direttamente nessuno colpito dal virus, adesso alcuni miei conoscenti-quasi parenti sono infettati, un'intera famiglia con annessa zia-nonna ottuagenaria... Ma qualcuno si ricorda ancora la buffonata da voltastomaco al senato di Sgarbi, Salvini, Bassetti e Cunial (!) , ancora a settembre?
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E quella con Andrea "non conosco nessuno in terapia intensiva" Bocelli?
Con quale faccia uno del genere potrebbe poi in futuro prestare la sua immagine per i vari Telethon e simili?
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08-11-2020, 18:04
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#9373
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Ho sentito che sgarbi stava senza mascherina ed é stato portato di nuovo fuori dalla camera.
Ha detto che ha problemi cardiaci.
A parte che ne conosco con problemi cardiaci che se la mettono, poi pure urlare e agitarsi gli stressa il cuore, ma quello lo fa da sempre e va bene.
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08-11-2020, 18:18
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#9374
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
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139 ricoverati un'ospedale è al collasso, stiamo messi bene... ma questo vuol dire che in italia se ci fosse una qualsiasi calamità naturale con quelche migliaio di feriti non si sarebbe in grado di curarli?????
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08-11-2020, 19:03
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#9375
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Messaggi: 2,338
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purtroppo i tagli alla sanità sono la diretta conseguenza delle politiche che ci sono state imposte dall'UE. gli euroinomani dovrebbero tenerne conto.
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08-11-2020, 19:04
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#9376
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
139 ricoverati un'ospedale è al collasso, stiamo messi bene... ma questo vuol dire che in italia se ci fosse una qualsiasi calamità naturale con quelche migliaio di feriti non si sarebbe in grado di curarli?????
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Esatto.
Ma per la calamità naturale si può usare il periodo ipotetico, per il coronavirus no.
C'è adesso.
Mi preoccuperei prima di quello che c'è.
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08-11-2020, 19:47
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#9377
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 1,970
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
139 ricoverati un'ospedale è al collasso, stiamo messi bene... ma questo vuol dire che in italia se ci fosse una qualsiasi calamità naturale con quelche migliaio di feriti non si sarebbe in grado di curarli?????
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Forse si cercherebbe di smistarli in più ospedali
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08-11-2020, 19:49
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#9378
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel
purtroppo i tagli alla sanità sono la diretta conseguenza delle politiche che ci sono state imposte dall'UE. gli euroinomani dovrebbero tenerne conto.
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Direi che cominciano anche da prima.
Secondo l’Organizzazione mondiale della sanità, l’Italia ha a disposizione 164mila posti letto per pazienti acuti (272 ogni centomila abitanti), dato calato di un terzo dal 1980 a oggi.
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08-11-2020, 19:50
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#9379
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
139 ricoverati un'ospedale è al collasso, stiamo messi bene... ma questo vuol dire che in italia se ci fosse una qualsiasi calamità naturale con quelche migliaio di feriti non si sarebbe in grado di curarli?????
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Anche con una enorme calamità naturale, tipo sisma di magnitudo 8 con tsunami, è estremamente improbabile che servano migliaia di posti con respirazione assistita, magari ci saranno migliaia di feriti o fratturati, curabili in ospedali da campo, palestre, e che soprattutto non sono infettanti e non necessitano di essere isolati. Ne puoi mettere anche 1000 in un palazzetto dello sport. Migliaia di persone con polmonite è in effetti una cosa più unica che rara.
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08-11-2020, 19:53
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#9380
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Direi che cominciano anche da prima.
Secondo l’Organizzazione mondiale della sanità, l’Italia ha a disposizione 164mila posti letto per pazienti acuti (272 ogni centomila abitanti), dato calato di un terzo dal 1980 a oggi.
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L'italia infatti ha perso la sovranità monetaria nel 1981.
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