Nuovo virus cinese - Pagina 462

Milo · 01-11-2020, 10:28

Se pensate che finiranno in mezzo alla strada solo i poveri mi spiace ma non avete ancora capito le dimensioni di quello che ci stà per arrivare, si salverà chi forse ha almeno un milioncino di euro da parte, vi faccio un esempio una famiglia con 300k di risparmi e un paio di immobili come prima cosa perderà i soldi investiti quindi i 300k diventeranno subito 100/150, perderà il reddito di impresa o di lavoro e si troverà tasse raddoppiate facciamo che solo di imu si troverà a pagare 3/4k all'anno, gli immobili saranno invendibili, poi ci saranno aumenti di beni primari come cibo e riscaldamento, ovviamente la sanità sarà praticamente a pagamento, una famiglia di 4 persone potrebbe finire sul lastrico nel giro di 2 o 3 anni, vi lascio immaginare cosa aspetta a chi è povero.

claire · 01-11-2020, 10:29

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Originariamente inviata da Milo

Io ne conosco 2 ed entrambi vogliono la DAD...però sono delle superiori.

La vogliono perché hanno paura di contagiarsi o perché ritengono bella la DAD in sé?

Pure io mi cacherei a stare in classe con ragazzi che si assembrano sui mezzi e per la via.
Non è bello nemmeno stare in presenza con queste condizioni e dovendo comunque fare l'integrata per chi è a casa, ma la DAD è un male necessario, bella e buona non è.

La prossima settimana non ho nessun entusiasmo ad andare in classe: abbiamo un positivo nella scuola e i miei alunni hanno fatto le festine di Halloween.
Le mascherine le compro di tasca mia perché la scuola non mi ha dato nulla, andrò con la ffp2 ma fare lezione con quella addosso è dura. E le linee guida della DID sono pensate per le scuole secondarie.

Milo · 01-11-2020, 10:31

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Originariamente inviata da claire

La vogliono perché hanno paura di contagiarsi o perché ritengono bella la DAD in sé?

Pure io mi cacherei a stare in classe con ragazzi che si assembrano sui mezzi e per la via.

Per paura del contagio, uno comunque sembra tenerci molto ai ragazzi l'altra invece mi pare strafregarsene...

Stasüdedòs · 01-11-2020, 10:55

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Originariamente inviata da syd_77

un po' quello che fanno gli USA. io non sono esperto in materia, ma mi pare che loro stampano moneta quando serve. noi non possiamo fare niente perché abbiamo i vincoli dell'europa che a fronte di piccoli aiuti ti castra in ogni iniziativa.

Infatti, ed è qui che occorre cambiare le cose in via eccezionale SOLO per questa pandemia, perchè molti ancora si illudono di poter gestire una situazione straordinaria come questa con regole e procedure ordinarie, salvo poi sorprendersi (sempre dopo) che non funzionano o non sono efficaci ... ma va, chi l'avrebbe mai detto?

Basta volerlo, e si può fare tutto ciò che serve per salvare la baracca e non ritrovarsi al termine dell'emergenza devastati sotto ogni punto di vista, economico in primis.

Clend · 01-11-2020, 11:38

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Originariamente inviata da Milo

Se pensate che finiranno in mezzo alla strada solo i poveri mi spiace ma non avete ancora capito le dimensioni di quello che ci stà per arrivare, si salverà chi forse ha almeno un milioncino di euro da parte, vi faccio un esempio una famiglia con 300k di risparmi e un paio di immobili come prima cosa perderà i soldi investiti quindi i 300k diventeranno subito 100/150, perderà il reddito di impresa o di lavoro e si troverà tasse raddoppiate facciamo che solo di imu si troverà a pagare 3/4k all'anno, gli immobili saranno invendibili, poi ci saranno aumenti di beni primari come cibo e riscaldamento, ovviamente la sanità sarà praticamente a pagamento, una famiglia di 4 persone potrebbe finire sul lastrico nel giro di 2 o 3 anni, vi lascio immaginare cosa aspetta a chi è povero.

Beh ma a quel punto anche chi ha i milioni è come se non avesse niente, perchè nello scenario che descrivi se quasi tutti sono sul lastrico vuol dire che è saltato completamente il sistema economico, in cui è tutto collegato.
Chi potrebbe volere uno scenario del genere?
Io penso che non sia nell'interesse di nessuno, quindi penso che cmq si cercherà di evitare una situazione così

Milo · 01-11-2020, 11:51

Invece qualcuno c'è, le elitè finanziare sovranazionali che in uno scenario di questo tipo diventerebbero padroni del mondo togliendosi dalle scatole gli stati uniche entità che potrebbero mettergli i bastoni tra le ruote, non ci stanno perdendo tutti dalla pandemia c'è chi stà consolidando le sue ricchezze e il suo potere.

An.dream · 01-11-2020, 11:56

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Originariamente inviata da claire

E questo è quello che si potrebbe dire anche riguardo all'economia e i poveri.Si salvi chi può, che io sono ricco e debbo fare quello che mi pare e piace.

Io non la penso così né riguardo i poveri né i malati.
Si deve cercare di aiutare più gente possibile.
E farlo senza toccare nessuno in niente non è mai stato possibile e non ha nemmeno senso.
Ovvio che la propria libertà finisce dove inizia quella altrui, e che per salvare altri da miseria e malattia o morte, è necessario che tutti rispettino alcune regole di convivenza civile.
Che siano tasse, misure economiche o di igiene, leggi civili e .Così funziona il vivere in democrazia.
Non si può pensare di essere lasciati liberi di fare quello che pare e piace in mezzo a una pandemia; non si può pensare che quando qualcosa nel mondo in cui viviamo cambia e mutano le condizioni, sia solo affare d'altri e non ci sfiori.
Chi ritiene che portare una mascherina sia troppo dannoso e lesivo a fronte di malattia e morte altrui, la morale sui poveri può farla ad altri, per quanto mi riguarda può tornare all'asilo a recuperare le basi dell'educazione e convivenza civile.
E la chiudo qui, non ho intenzione di discutere oltre con chi ha un concetto di libertà del genere e vuole pure moralizzare.

Peccato che non si parli solo di mettere la mascherina; fosse stato solo questo poteva andare bene. Ero il primo a dire che serviva solo la mascherina, a marzo. Ma si parla di parecchi problemi economici e di salute che portano questi lockdown fatti a caso, e non è giusto che ci debba rimettere la gente povera.
Abbiamo chiuso per un motivo, per ampliare i posti in terapia intensiva. Non è stato fatto? Beh, non è colpa mia, non si può pretendere che la gente continui a fallire per gli sbagli dei governi. Prendetevela con loro e non con chi vuole solo mandare avanti la baracca.

claire · 01-11-2020, 12:01

https://www.lescienze.it/news/2020/1...ttime-4823263/

Qualcuno si sta prendendo la briga di studiarsi l'immunità di gregge (invece che invocarla e basta, dando per scontato che sia la cosa migliore) e parrebbe che non sia sta gran trovata.
Nell'attesa che qualche no Mask confuti gli studi e dimostri scientificamente che abbiamo sbagliato (può darsi eh, ma dimostratelo però), non vedo che altro si possa fare se non seguire le tre regole.

Boyyy82 · 01-11-2020, 12:06

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Originariamente inviata da Milo

Se pensate che finiranno in mezzo alla strada solo i poveri mi spiace ma non avete ancora capito le dimensioni di quello che ci stà per arrivare, si salverà chi forse ha almeno un milioncino di euro da parte, vi faccio un esempio una famiglia con 300k di risparmi e un paio di immobili come prima cosa perderà i soldi investiti quindi i 300k diventeranno subito 100/150, perderà il reddito di impresa o di lavoro e si troverà tasse raddoppiate facciamo che solo di imu si troverà a pagare 3/4k all'anno, gli immobili saranno invendibili, poi ci saranno aumenti di beni primari come cibo e riscaldamento, ovviamente la sanità sarà praticamente a pagamento, una famiglia di 4 persone potrebbe finire sul lastrico nel giro di 2 o 3 anni, vi lascio immaginare cosa aspetta a chi è povero.

Qualche aiuto da parte dell'Europa ci sarà, la scorsa estate è stato siglato un accordo a livello Europeo per determinare i fondi da destinare ad ogni paese UE per l'emergenza economica conseguente alla pandemia. Alcuni di questi fondi saranno a fondo perduto, altri sottoforma di prestiti..(l'Italia dovrebbe beneficiare di circa 200 miliardi di euro tra sussidi e prestiti, ha ricevuto la fetta più importante tra i paesi europei visto che ne è uscita la più duramente colpita dalla prima ondata).. ci sono pero' tanti dubbi e parecchia incertezza, questi aiuti non saranno sicuramente determinanti e poi bisognerà valutare le conseguenze della seconda ondata, che saranno sicuramente peggiori visto che i lockdown, ad intermittenza, potrebbero durare mesi (in definitiva fino ad aprile-maggio 2021)...si prospetta un disastro economico che potrebbe comportare conseguenze nefaste per almeno 2 decenni secondo me (dalla crisi del 2008 ne siamo a malapena usciti 10 anni dopo, e quella in confronto era un bicchier d'acqua)

Teach83 · 01-11-2020, 12:07

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Originariamente inviata da claire

.....Nella mia classe c'era una giovane e specializzata che ha fatto un'ottima DAD; ma i bambini hanno comunque perso tantissimo.
Sti insegnanti ansiosi di stare in quarantena li devo ancora conoscere.
Le mie colleghe non vogliono nemmeno fare le riunioni in videoconferenza, vivrebbero a scuola se potessero.

Ho sentito alcuni conoscenti e tutti ripetono la stessa cosa : in quarantena i figli hanno imparato si, ma piuttosto malino... non è stato come fare un vero anno scolastico.
E se gli anni scolastici fatti così diventassero due sarebbe un casino... soprattutto per i più piccoli che hanno una soglia d'attenzione bassa di norma. Se penso poi a chi soffre di deficit d'attenzione...
Mia cugina per adesso fa lezioni online di diritto per chi deve recuperare e fa scuola serale.

Wrong · 01-11-2020, 12:33

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Originariamente inviata da Milo

Se pensate che finiranno in mezzo alla strada solo i poveri mi spiace ma non avete ancora capito le dimensioni di quello che ci stà per arrivare, si salverà chi forse ha almeno un milioncino di euro da parte, vi faccio un esempio una famiglia con 300k di risparmi e un paio di immobili come prima cosa perderà i soldi investiti quindi i 300k diventeranno subito 100/150, perderà il reddito di impresa o di lavoro e si troverà tasse raddoppiate facciamo che solo di imu si troverà a pagare 3/4k all'anno, gli immobili saranno invendibili, poi ci saranno aumenti di beni primari come cibo e riscaldamento, ovviamente la sanità sarà praticamente a pagamento, una famiglia di 4 persone potrebbe finire sul lastrico nel giro di 2 o 3 anni, vi lascio immaginare cosa aspetta a chi è povero.

Soluzioni?

Milo · 01-11-2020, 12:38

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Originariamente inviata da Wrong

Soluzioni?

Giovani e sani continuare a lavorare e farsi il virus, persone con patologie e anziani a casa con sussidi statali e consegne a domicilio, io la vedo cosi.

Keith · 01-11-2020, 12:46

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Originariamente inviata da Milo

Giovani e sani continuare a lavorare e farsi il virus, persone con patologie e anziani a casa con sussidi statali e consegne a domicilio, io la vedo cosi.

gli anziani a casa devono guardare i nipoti che tornano da scuola mentre i genitori lavorano. i famosi contagi intra-familiari.

idk · 01-11-2020, 12:47

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Originariamente inviata da Teach83

Ho sentito alcuni conoscenti e tutti ripetono la stessa cosa : in quarantena i figli hanno imparato si, ma piuttosto malino... non è stato come fare un vero anno scolastico.
E se gli anni scolastici fatti così diventassero due sarebbe un casino... soprattutto per i più piccoli che hanno una soglia d'attenzione bassa di norma. Se penso poi a chi soffre di deficit d'attenzione...
Mia cugina per adesso fa lezioni online di diritto per chi deve recuperare e fa scuola serale.

La dad stanca maggiormente perché esclude la gran parte della comunicazione non-verbale che il cervello codifica in automatico, penalizzando quindi l'apprendimento. La dad è anche discriminatoria, sprezzante dei deboli, in quanto ha escluso l'accesso all'istruzione tutti quei bimbi/ragazzi (e sono tantissimi) sprovvisti dei device e/o connessione internet per seguire le lezioni. Esclude poi l'interazione alunno-professore, ma anche alunno-alunno, che in quest'epoca significa escludere uno dei pochi momenti in cui sti ragazzi possono comunicare dal vivo e non da smart/pc. In breve, la dad è sulla buona strada per dare alla luce una generazione di disadattati peggio dei late millenials, non più capaci di esprimersi a parole e senza alcun tipo di reazione agli stimoli. Esaspera il modo innaturale di comunicare fatto di brevi messaggi su Whatsapp/Direct, di fatto rendendoli più stupidi e impotenti di articolare il pensiero complesso. La soglia d'attenzione che già era breve e compromessa dal sovrastimolo dei social, con la dad è stata definitivamente uccisa. Insomma vengono su dei piccoli zombie, e a confermarlo è l'aumento spaventoso dei casi di disturbi specifici dell'apprendimento.

Milo · 01-11-2020, 12:52

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Originariamente inviata da syd_77

gli anziani a casa devono guardare i nipoti che tornano da scuola mentre i genitori lavorano. i famosi contagi intra-familiari.

Bravo una cosa da evitare si potrebbero prevedere permessi lavorativi o flessibilità oraria ma anche bonus baby sitter, di idee migliori di togliere il lavoro a 3 milioni di persone credo c'è nè siano parecchie.

hermit94 · 01-11-2020, 12:57

https://www.byoblu.com/2020/10/23/du...a-r-fuellmich/

Siamo di fronte a un crimine assurdo

Keith · 01-11-2020, 13:00

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Originariamente inviata da Milo

Bravo una cosa da evitare si potrebbero prevedere permessi lavorativi o flessibilità oraria ma anche bonus baby sitter, di idee migliori di togliere il lavoro a 3 milioni di persone credo c'è nè siano parecchie.

tutte cose in teoria giuste, ma che poi all'atto pratico non sono fattibili.
toccherebbe trovare milioni di babysitter. Difficile.
I permessi alle lavoratrici non li danno perché quella risorsa umana spesso non può lasciare prima il lavoro.. piccole aziende, aziende con caporali, piccoli negozi, etc. si, sempre meglio togliere una risorsa al negozio che chiudere il negozio, ma vallo a spiegare a quelli che decidono.

Milo · 01-11-2020, 13:05

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Originariamente inviata da syd_77

tutte cose in teoria giuste, ma che poi all'atto pratico non sono fattibili.
toccherebbe trovare milioni di babysitter. Difficile.
I permessi alle lavoratrici non li danno perché quella risorsa umana spesso non può lasciare prima il lavoro.. piccole aziende, aziende con caporali, piccoli negozi, etc. si, sempre meglio togliere una risorsa al negozio che chiudere il negozio, ma vallo a spiegare a quelli che decidono.

Perchè chiudere tutto distruggendo interi settori invece ti pare fattibile?guarda che questa storia andrà avanti anni, pensare di gestirli con i lockdown è pura follia abbiamo la fortuna che intere fasce della popolazione per di più le più produttive sono praticamente a rischio zero sarebbe il caso di sfruttarla.

hermit94 · 01-11-2020, 13:08

Stiamo andando verso il ritorno del nazifascismo in base a una cosiddetta pandemia di falsi positivi in salute.
Io stesso sul treno sono stato esortato a tirarmi sul naso la mascherina quando ero da solo nel vagone c'era solo uno a tre metri da me su un altro sedile, tutto ciò è ridicolo e inizia a darmi veramente fastidio

hermit94 · 01-11-2020, 13:10

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Originariamente inviata da Milo

Perchè chiudere tutto distruggendo interi settori invece ti pare fattibile?guarda che questa storia andrà avanti anni, pensare di gestirli con i lockdown è pura follia abbiamo la fortuna che intere fasce della popolazione per di più le più produttive sono praticamente a rischio zero sarebbe il caso di sfruttarla.

I lockdown e le varie restrizioni servono solo per distruggere la classe media e far arricchire ancora di piu i miliardari, tutto qua