alien boy

Più che altro ho letto molti post di persone che trovavano comprensibili, se non giustificabili, quelle violenze. Notavo come la rabbia facilmente si può rivolgere da un obiettivo all'altro, basta che ci si sente toccati in qualcosa e si prova odio verso chi si ritiene responsabile dei rischi che si corrono. Prima erano i cinesi, poi gli untori che non si barricavano in casa, poi i giovani che fanno i giovani (imprudenti di default) e per questo ammazzano i vecchi, poi quelli che chiudono le scuole dei figli, quelli che ti vietano la vita dopo una certa ora, i governanti che ti impediscono di lavorare, le forze dell'ordine che non stanno col "popolo", fino ad arrivare ai sempre odiati dipendenti pubblici che non sono stati colpiti allo stesso modo dalle decisioni del governo. E queste categorie (magari non tutte) prese di mira in momenti diversi dalle stesse persone.
Per me la presenza dei dissensi sono sempre un buon segno, il fatto che si possa manifestare anche in modo veemente significa che non si è in presenza di una fase repressiva, che non si è in una dittatura. Queste rivolte però non so quanti risultati positivi possano effettivamente portare in questo momento, magari conviene più fare per un po' i "bravi" con i numeri che ci sono adesso che non promettono bene. Magari chi lavora nei settori colpiti con la propria attività ritorna a regime prima.
Sulla difesa delle libertà individuali sono d'accordo ma personalmente non vedo segnali inequivocabili che siano a rischio, ma più che vengano temporaneamente limitate per necessità.

alien boy

Neanche chi scende in piazza per protestare contro l'ultimo decreto gode a veder morire la gente di Covid. Il punto è che purtroppo per l'essere umano in genere non esiste un'entità (Stato, collettività, società) la cui salute di per sé sta davanti ai propri personali bisogni, fin quando uno non si sente immediatamente coinvolto in una problematica tenderà a non darle priorità se nel frattempo si duole per una minaccia che sente già direttamente su di sé.

varykino

e ti dico che ci sta come cosa , nel senso è giustificata , però poi nn rompessero il cazzo con la solidarietà e finti appelli simil cristiani , facciamo saltare gli altarini e nn nascondiamoci , siamo gente che pensa al proprio orto e ci vuole coraggio ad andare a san pietro sotto dal papa ..... che nn si parli più di amore e solidarietà da parte de sta gente , l italiano medio credente , voglio sentire sta gente dire che gli importa solo di se stessi e gente vicina perchè viene fuori la realtà italiana e si smaschera un credo che sta in piedi solo quando le cose vanno bene .... spero che chi crede veramente a ste cose credente e non credente veda ste cose e sia schifato , saranno in pochi sicuro .... perchè "l umanità" finisce a comando quando nn serve più

untipostrano

Vabbè dal punto di vista lavorativo chiaramente non sono tutti sulla stessa barca in questa situazione quindi che ci sia un forte malcontento da parte di alcune categorie è comprensibile...il punto è che non possono pretendere che ci sia qualcuno con la bacchetta magica a trovare una soluzione perfetta senza penalizzare nessuno, eh purtroppo non funziona così!

Xchénnpossoreg?

Ho ancora vivo il ricordo del volemose bene della prima ondata. La gente ai balconi, le bandiere, le canzoni,quel "torneremo ad abbracciarci".
E il mitico "andrà tutto bene" (sì, certo.. diciamolo ai morti, a loro è andata proprio bene, vero?).

Probabilmente sono la regina degli orsi ma tutta quella roba lì mi dava un senso di disagio estremo.
.. ma volemose bene di cosa? Quando?. Gran parte delle persone se ne frega del prossimo e le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti. Viene chiesto di portare una benedetta mascherina per salvaguardare la propria salute e quella altrui, ovviamente c'è sempre qualcuno che non lo fa. Per non parlare del resto.. tanto muoiono gli anziani, noi siamo gggiovani, cosa vuoi che sia... il tutto fino a quando non succede qualcosa. Si ammala il nonno, la mamma, la morosa... si ammala persino il gggiovane e allora la visione del mondo cambia.

Xchénnpossoreg?

Guarda, certe situazioni mi ricordano un po' il modo di fare di una mia parente.
Telefona, dice "fate attenzioneh, sono preoccupatah per voi!" con la voce rotta dal pianto (finto)... e poi "senti, mi vai a comprare le sigarette/il paté di olive/i cachi?".

C'è una pandemia in corso, sa bene che si viaggia solo con i mezzi pubblici eppure obbliga le persone a mettersi in moto per comprarle cose ogni due giorni.

Casa sua è un porto di mare, ci vanno le amiche, la ggente, persino la callista e sempre tutti senza mascherina. Le fai notare che non va bene e lei "ma tanto cosa rischio, sono prudente". Sì, ciao cuore.
E ieri mattina ha telefonato dicendo di non star bene... voleva che andassimo da lei per chiamare il medico.
Il pomeriggio, invece, tutto passato.. desiderava di nuovo le sigarette.
Ma voi fate attenzioneh, eh.. sigh.

Almeno non fingere affetto e preoccupazione perché non ti crede nessuno, suvvia.

varykino

boh so stato qua al bar , qua sotto a parlare , s aspettano tutti un lockdown , si annusa la tristezza e sopratutto l impotenza

Xchénnpossoreg?

Vedremo cosa farà stasera la Francia.. probabilmente Conte poi agirà di conseguenza

Orion

Sono d'accordo, ma direi che questo individualismo, perché di questo stiamo parlando, sia tipico non tanto di tutta l'umanità quanto soprattutto dell'Occidente.
In estremo Oriente infatti le persone sono molto più abituate a ragionare in termini di gruppo (poi in Cina questo gruppo tipicamente è la famiglia, in Giappone invece è l'azienda), quindi se poi ad esempio le autorità dicono che bisogna indossare la mascherina per proteggere se stessi e gli altri allora loro lo fanno di buon grado. Non come da noi che invece c'è sempre quello che si crede più furbo degli altri (questo è tipico dell'italiano medio) oppure quello che per principio è contrario a qualsiasi restrizione imposta dallo Stato (questo invece è più tipico dell'americano medio), e quindi se ne frega.

Markos

Rispondo sopra a Winston Smith....
Io non credo in complotti di alcun tipo e non azzardo ipotesi soltanto che quanto è accaduto qui con alcuni errori devastanti (una affermazione delirante, che in un paese normale avrebbe portato alle dimissioni immediate, della De Micheli insabbiata subito e le ammissioni tardive degli errori nella mia città del commissario regionale uomo di Bonaccini) che hanno portato ad una situazione disastrosa con picchi di 30 morti al giorno sono stati quantomeno paritari a quanto accaduto in Lombardia e sono stati minimizzati, banalizzati e negati diversamente da quanto accaduto li...(da noi non sono passate nemmeno le frecce tricolori nonostante i morti e la vicinanza al paesino che è stato molto famoso a febbraio...Molti miei concittadini si sono lamentati di sta indecenza e sono stati additati sui social come fascioleghisti da alcuni individui che nemmeno nostri concittadini sono...Forse perchè la nostra sindaca in prima fila della lotta contro il Covid 19 è di centro destra ma è solo una coincidenza suppongo)..
Poi io non dico che Fontana e Gallera non siano stati indecenti prescindendo dalla loro appartenenza politica e dovrebbero pagarla carissima ma indiscutibilmente c'è stata una disparità di trattamento...
Poi sul perchè di tutto questo ho una mia opinione ma rimane mia e la tengo per me...
Relativamente all'altra parte io sostengo che, con l'appoggio di testimonianze di alcuni del personale sanitario locale amici di una mia soloamica, il Covid esista eccome ma che molti dei morti che ci sono stati almeno qui siano stati la conseguenza di errori giganteschi a livello di gestione causati da un'impreparazione iniziale (inizialmente i malati di Covid venivano messi insieme a quelli "normali" diciamo cosi per non parlare dell'assenza totale di mascherine che sono arrivate in ritardo) e dal fatto che si era completamente intasato tutto impedendo alle ambulanze ad arrivare per tempo a rispondere alle chiamate del singolo cittadino (ho sentito diversi casi di persone morte in casa mentre aspettavano l'ambulanza da ore)..
Prova ne sia che sono state avviate tantissime cause verso l'ASL locale da parte dei parenti dei morti...
La mortalità è stata alta per questo sarebbe potuto essere molto più bassa ed infatti attualmente che le cose funzionano bene (dagli errori si impara) di morti ce ne sono pochissimi...
Diversamente dal discorso contagi (io ho molta paura di essere contagiato infatti doppia mascherina e lontananza da tutti tranne due persone in tutto) che sono molto alti ma la maggioranza almeno qui sono asintomatici e stanno bene...
Poi l'ultima considerazione sulle altre malattie è inevitabile da parte mia considerato che sembrano completamente sparite dai radar nonostante siano stati molto impattanti nella mia vita e nella vita di tante persone che conosco...
Mi sono chiesto perchè e mi sono dato delle risposte che ovviamente, parimenti a quanto sopra scritto, mi tengo per me...
Un saluto!!!

Clend

In Francia è un disastro.
Noi li seguiamo a ruota, 2 settimane indietro

Hor

Finché non ci sarà una soluzione definitiva per 'sto virus purtroppo si andrà avanti così: lockdown-riaperture-lockdown-riaperture-ecc.

CryingOnMyMind

Malissimo

Teach83

la figlia di mio cugino positiva pure, ma comunque è piccola quindi nessun problema si spera.

alien boy

Ma col fare ogni cosa che viene stabilita dall'alto si va nell'estremo opposto. Personalmente ho perso molti riferimenti in questo periodo, anche se già da prima stavo sulla 'buona' strada per farlo, e quello che penso, ma è solo una mia opinione, è che l'egoismo prevale anche nei comportamenti di quelli che a parole agiscono per il bene della comunità. Se non è così meglio per tutti.
Se non si fosse capito, comunque, non parlavo di 'loro', mi includevo anch'io nel discorso.

Orion

Volendola buttarla in filosofia, allora mi viene da dire che l'egoismo c'è e ci sarà sempre, una certa dose di egoismo è insopprimibile in ogni essere umano perché deriva dai più basilari istinti di sopravvivenza. Il punto quindi è cercare di "incanalare" questo egoismo: se si capisce che il bene collettivo non danneggia ma anzi favorisce anche il mio bene individuale, allora si è a cavallo.

Del resto come diceva Adam Smith
cioè ognuno ha cura anzitutto del proprio interesse ed è inevitabile che sia così, quindi una società che funziona è una società che riescere non a sopprimere ma a far convergere gli interessi individuali nell'interesse collettivo.

claire

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...box=1603808537

Chi non indossa la mascherina può presentare tratti antisociali di personalità, lo studio.

Bentrovati.
Aggiornamenti:
La maestra Kapraclaire è tornata, siccome senza forum mi annoiavo, ho pensato di andare a lavorare.
Non è offtopic perché faccio scuola in tempi di covid, in classi da 22 frugoletti covidosi e con qualche collega mezza negazionara...

Teach83

Ben tornata! Sono contento che stai lavorando... almeno finché non chiudono tutto a Novembre.(se continua così)
Coviddosi di scuola elementare o asilo ?

claire

Elementare che ora si chiama primaria....fra poco finisco la supplenza, posso chiudermi in religioso lockdown

Lùthien.

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