Nuovo virus cinese - Pagina 450

zoe666 · 22-10-2020, 15:16

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Originariamente inviata da ila82

Si' perche' a scuola insegnano l'obbedienza , insegnano a diventare dei bravi lavoratori (per quel poco di lavoro che c'e' /ci sara' , quello che animali e macchine non in grado o non conveniente) e dei bravi cittadini paganti le tasse e facenti quanto richiesto.
Mica disturba che la gente sappia leggere basta che non sia eccessivamente curiosa e tendente a mettere in dubbio l'autorita'.
Neanche Hitler e Stalin mi pare abbian abolito la scuola.

anzi, la scuola è spesso un ottimo modo di far propaganda.
Un tempo si insegnava retorica a scuola, adesso mai sia insegnare a un ragazzo a ragionare ed a mettere in dubbio, va tutto imparato a memoria e bisogna fidarsi degli insegnanti e delle autorità.
A che pro abolire la scuola, se crea esattamente un popolo obbediente?

Equilibrium · 22-10-2020, 15:18

Ma vero fate?

Winston_Smith · 22-10-2020, 15:20

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Originariamente inviata da zoe666

anzi, la scuola è spesso un ottimo modo di far propaganda.
Un tempo si insegnava retorica a scuola, adesso mai sia insegnare a un ragazzo a ragionare ed a mettere in dubbio, va tutto imparato a memoria e bisogna fidarsi degli insegnanti e delle autorità.
A che pro abolire la scuola, se crea esattamente un popolo obbediente?

Attualmente non credo proprio che a scuola si insegni a fidarsi ciecamente dell'autorità, men che meno quella dell'insegnante molto svilita rispetto a qualche decennio fa (spesso i genitori spalleggiano aprioristicamente i figli contro il professore).

Winston_Smith · 22-10-2020, 15:25

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Originariamente inviata da ila82

I negazionisti tendono usualmente a negare i morti/ ammalati covid, una qualche loro rilevanza (perche' altrimenti piu' difficile sostenere che misure inappropriate)
Chi vede i morti nega i complotti , "eh e' capitato un virus colpa del pipistrello cinese bisogna fare il possibile ciascuno agire con maturita' "
Invece morti (virus o simil virus ma che talmente simula virus che non vedo possibilita' di provarlo) non esclude complotto, complotto non esclude morti
(risultato i negazionisti si scannano coi terrorizzati o chi avuto vittime mentre intanto tutto procede come deve)

Se sai che un cambiamento, chiamato 'progresso', non avrà il consenso della popolazione, le dichiari guerra. E questa guerra dovrà assumere la forma di una guerra democratica, col consenso delle masse, dove sarà la stessa popolazione a chiedere di vedere cambiata la propria vita. Se sai che la didattica a distanza, non è desiderata né voluta da gran parte della popolazione, la dichiari necessaria. E convinci questa gran parte della sua necessità. Se sai che toglierai milioni di persone da un posto di lavoro, perché la digitalizzazione e il progresso le renderanno inutili, dichiari i licenziamenti necessari. E convinci gran parte della popolazione di questa necessità. Se sai che la telemedicina, non è desiderata né voluta da gran parte dei medici, la dichiari necessaria. E convinci gran parte della popolazione di questa necessità. La pandemia è soltanto lo strumento con cui un cambiamento, che pochi avrebbero voluto, viene imposto a un'umanità che, in libertà, l'avrebbe rifiutato. Lo stato di emergenza è un periodo che deve essere considerato di abitudine a questa necessità. Il tempo di dimenticare quello che si era, ed imparare a considerare parte della nostra vita, la didattica a distanza, lo stare a casa senza lavorare, la telemedicina, la digitalizzazione del mondo. Disabituarsi, e adattarsi al cambiamento. Alla tecnologia a distanza. Al nuovo mondo. Una trasformazione sociale, economica e antropologica. La pandemia non ha segreti. E' banale e semplice da capire. E' solo uno strumento, un'arma, il mezzo di cui si sono serviti i poteri finanziari che governano il mondo, per far accadere la quarta rivoluzione industriale, e rimuovere tutti gli ostacoli alla sua affermazione. Economici, sociali, ideologici e umani.
F. Terruggia

(E perche' voglion tanto la tecnologia? Ragioni economiche, di controllo e perche' in futuro piu' che la tecnologia a servizio dell'uomo sara' l'uomo a servizio della tecnologia...ah, ma la tecnologia sara' comunque sempre a servizio e vantaggio quantomeno di ricchi e potenti)

schemino riassuntivo
(su "exagerate cases" non so; anche sulle mascherine puo' essere, al di la' di un loro minimale effetto magari genuinamente ingigantito , poter dire di aver fatto il possibile* + business sopra)

(* buona parte dei politici prende le decisioni in buona fede, alla base del complotto c'e' qualcuno di piu' potente)

Ma se ci son morti e malati che importa il resto? be' per saper la direzione in cui si va, per sapere che potrebbe esserci un progetto e delle responsabilita', per capire perche' qualcuno muove obiezioni e ha dubbi su versione ufficiale (gli incomprensibili e odiati negazionisti e no mask che dicon che inganno e dittatura) , perche' c'e' chi pensa il virus capiti troppo a fagiuolo (spesso per questo negandolo), per capire l'importanza di verificare se davvero c'e' un virus di una certa entità e che pone un certo pericolo senza darlo troppo per scontato (" e se no che altro? che credi che gli ospedali ...che i morti ...?"e bla bla), per valutare l'opportunita' delle misure anche alla luce di possibili altri interessi di qualcuno e di possibili implicazioni per il nostro futuro.

Non capisco:
1) se quel Terruggia ha le prove che "LORO" (cit.) hanno creato/lasciato diffondere il virus per i loro oscuri fini, e in che modo secondo lui avrebbero fatto (no ipotesi vaghe, almeno degli elementi/indizi concreti)
2) visto che la didattica a distanza e la tecnologia sono gli strumenti del male, secondo lui cosa dovremmo fare? tipo far finta che non siano utili a ostacolare la diffusione del virus? oppure praticare del luddismo? come il marito che si taglia le balls per far dispetto alla moglie?
3) se la "direzione in cui si va" non sarà quella profetizzata dall'altro vate su facebook (e lo si può verificare), è legittimo dire che sono tutte fregnacce? quand'è che è possibile e come è possibile verificare con certezza se una teoria del complotto è veritiera o no?

Non so a te e ad altri, ma a me non interessa tirare fuori ipotesi puramente teoriche come esercizio accademico, mi interessa ragionare su quanto di più reale e dimostrato possibile.

P.S.: Non capisco ancora come mai è male se la gente viene spaventata con i bollettini dei contagi (che fino a prova contraria sono veri, anzi il numero dei contagiati probabilmente è anche superiore) ed è invece bene se viene spaventata con queste "profezie" che sono tutte da dimostrare
P.P.S.: Non ti viene il dubbio che dietro a questi personaggi che hai citato (Terruggia, Boschi, Sciabà) possa esserci qualche inconfessabile interesse? O la corruzione sta solo nel mainstream? Io di 'sta gente non so nulla, non mi fido a priori di loro così come non mi fido a priori di Conte, per dire.

TheCopacabana · 22-10-2020, 15:28

A me, e a un po' di gente della mia generazione, la scuola ha insegnato anche il pensiero critico, l'intelligenza induttiva e deduttiva, e la logica relazionale.
Ma capisco il vostro punto di vista: per altri puo' essere stato solo un insieme di nozioni da imparare supinamente a pappagallo

Winston_Smith · 22-10-2020, 15:31

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Originariamente inviata da TheCopacabana

A me, e a un po' di gente della mia generazione, la scuola ha insegnato anche il pensiero critico, l'intelligenza induttiva e deduttiva, e la logica relazionale.
Ma capisco il vostro punto di vista: per altri puo' essere stato solo un insieme di nozioni da imparare supinamente a pappagallo

Si può dire grosso modo lo stesso di internet, quella che secondo certi complottisti è la fonte della verità e invece può contenere analisi e statistiche accurate come solenni minchiate.
Anche la disinformatija online può essere dannosa come quella "istituzionale", e andrebbe esercitata su di essa la stessa dietrologia: chi c'è dietro (cit.) certi siti e personaggi che rilanciano tesi estreme?

Odradek · 22-10-2020, 15:52

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Originariamente inviata da TheProphet

I medici dicono che non c'è alcuna emergenza? non mi pare. Alcuni medici forse, cioè quelli che sostenevano che il virus era clinicamente sparito e ora stanno facendo retromarcia.

E se le terapie intensive non sono al collasso cosa facciamo? aspettiamo che lo siano per provare ad arginare la pandemia? non c'è bisogno che lo ripeta io che la crescita nel contagio (e purtroppo di conseguenza nei ricoveri) non è regolare ma esponenziale.

Tarro salvaci

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Odradek · 22-10-2020, 15:55

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Originariamente inviata da Odradek

Tarro salvaci

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Also sprach Bruder Stocazzo, lo iettatore

https://youtu.be/GxL6dSKz_uo

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Winston_Smith · 22-10-2020, 16:38

Genius at work

Loner · 22-10-2020, 17:47

Una donna di mezz’età va a bere qualcosa con un’amica asintomatica, che non scoprirà mai la positività al virus.
Questa donna dopo circa una settimana partecipa alla cena in famiglia organizzata per la comunione di suo nipote. Si sta insieme 4 ore tra una cosa e l’altra, si mangia vicini, si fanno foto, bambini che giocano. Alla festa, come già da qualche giorno, la donna si sente stanca e ha qualche linea di febbre, inoltre non sente molto i sapori ma preferisce evitare di dire la cosa e stressarsi ulteriormente, visti i tempi che corrono… i giorni seguenti però i sintomi non migliorano, al punto che preferisce stare a casa dal lavoro. Risulta positiva al tampone, con alta carica virale e tutta una serie di ripercussioni “burocratiche” su familiari e contatti.
Nel frattempo, 12 giorni dopo la festa i genitori di questa donna (ovvero “i nonni”) sono ormai ammalati entrambi: febbre, tosse, dispnea, tachipnea. A distanza di poco tempo la situazione precipita e lui viene trasportato in ospedale, lei qualche giorno dopo stessa cosa. L’anziano poi deve fare i conti anche con il suo sovrappeso, l'ipertensione e il diabete mellito mal controllato…. alla fine il peggioramento lo porterà in terapia intensiva dove purtroppo morirà, a 80 anni. La moglie invece se la caverà senza gravi ripercussioni, nonostante il lungo ricovero e la morte del marito.
Tra gli altri presenti solo il padre del festeggiato ha sintomi importanti, pur riuscendo a superare la malattia da casa in alcune settimane. La moglie di quest’uomo non ha nulla così come tutti i bambini presenti alla festa, che intanto sono a casa da scuola con le loro rispettive classi.
Alla fine su 13 persone presenti a quella cena, 10 sono risultate positive, quattro con sintomi, due sono state ricoverate (e una di queste è morta).

Prendete una città densamente popolata, delle persone con una normale vita sociale e molti contatti familiari, una fase di alta circolazione di un virus contagioso, degli ospedali sotto organico e che negli anni non hanno mai affrontato una situazione simile…. moltiplicate le situazioni di cui sopra, e les jeux sont faits.

cringe · 22-10-2020, 17:49

Covid, ci si contagia mentre si sta in coda per i tamponi: l'allarme dell'Ats di Milano

assurdo...

Delta80 · 22-10-2020, 18:04

E intanto i contagi continuano ad aumentare

cancellato2824 · 22-10-2020, 18:16

i medici "useremo la clorochina"- parte la raccolta firme per l'Aifa

Keith · 22-10-2020, 18:40

Quote:

Originariamente inviata da cringe

Covid, ci si contagia mentre si sta in coda per i tamponi: l'allarme dell'Ats di Milano

assurdo...

infatti era venuta in mente anche a me questa cosa.. poi mi son detto vabbè, forse esagero io.. però evidentemente il rischio c'è.
Non ho capito se uno viene tracciato perché ha avuto contatti con un positivo se è obbligato poi ad andare a farlo, ma non penso che possono obbligare..

TheCopacabana · 22-10-2020, 18:46

Quote:

Originariamente inviata da ila82

i medici "useremo la clorochina"- parte la raccolta firme per l'Aifa

Dall'articolo che hai linkato:

Quote:

Prescriveremo l'idrossiclorochina nonostante il divieto dell'Aifa

Mi sono domandato se l'Aifa avesse vietato l'idrossiclorochina per dispetto o che altro, e ho trovato:
http://www.medilogy.it/html/news/cov...ollaterali.asp

l'Aifa NON ha vietato niente. Ha semplicemente richiamato l'attenzione dei medici sulla prescrizione, in quanto l'idrossiclorochina ha degli effetti collaterali, e interagisce in maniera negativa insieme ad altri farmaci.
Va da se', non va prescritta sull'onda dell'entusiasmo della "disobbedienza civile dei medici di famiglia", ma in maniera oculata

In ogni caso, mi sembra strano che un medico somministri un farmaco che non e' stato autorizzato: rischierebbe la radiazione immediata dall'albo.
Inoltre, rischierebbe di procurare piu' danni che soluzioni al paziente. Altro che giuramento di Ippocrate...

Quote:

Originariamente inviata da cringe

Covid, ci si contagia mentre si sta in coda per i tamponi: l'allarme dell'Ats di Milano

assurdo...

Ci si contagia allo stesso modo stando in coda fuori dalla panetteria, fuori dalle farmacie, fuori da qualsiasi negozio
La gente dovrebbe avere un po' di senso civico

cancellato2824 · 22-10-2020, 19:36

Quote:

Originariamente inviata da TheCopacabana

Dall'articolo che hai linkato:

Mi sono domandato se l'Aifa avesse vietato l'idrossiclorochina per dispetto o che altro, e ho trovato:
http://www.medilogy.it/html/news/cov...ollaterali.asp

l'Aifa NON ha vietato niente. Ha semplicemente richiamato l'attenzione dei medici sulla prescrizione, in quanto l'idrossiclorochina ha degli effetti collaterali, e interagisce in maniera negativa insieme ad altri farmaci.
Va da se', non va prescritta sull'onda dell'entusiasmo della "disobbedienza civile dei medici di famiglia", ma in maniera oculata

In ogni caso, mi sembra strano che un medico somministri un farmaco che non e' stato autorizzato: rischierebbe la radiazione immediata dall'albo.
Inoltre, rischierebbe di procurare piu' danni che soluzioni al paziente. Altro che giuramento di Ippocrate...

qui l'Aifa dice che ha ritirato l'autorizzazione per l'uso nel Covid
https://www.aifa.gov.it/-/covid-19-s...-la-clorochina

L'articolo che ho postato spiega perche' questi medici trovano cio' non giustificato, pare abbiano fatto anche ricorso al Tar ma anche la motivazione del Tar che riconferma la decisione dell'Aifa a loro parere non trovi adeguato riscontro nella realta' dei fatti.

Se lo si legge l'articolo e' abbastanza chiaro.
Questi medici dicono "e' vero dicono che qui e li' , che efficacia non adeguatamente verificata, che possibili effetti avversi anche di rilievo, cosi' giustifica l'Aifa e poi il Tar ma e' davvero cosi' e davvero non puo' essere invece d'utilita'?"
Non posso esser certa che abbian ragione ma il loro discorso apparentemente fila, non credo siano totalmente digiuni della questione ne' posso immaginare logici motivi per la loro eventuale malafede.

An.dream · 22-10-2020, 19:59

L'Italia si conferma impreparata ancora una volta. I Paesi frugali avevano ragione, l'Italia si è intascata i soldi senza fare una mazza.

TheCopacabana · 22-10-2020, 19:59

L'articolo che hai linkato tu e' del 26 maggio 2020 (quindi abbastanza recente)
Nell'articolo che ho linkato io ho trovato le date 26 marzo e 4 aprile 2020

E' possibile che tu abbia notizie piu' aggiornate

Milo · 22-10-2020, 20:09

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Originariamente inviata da An.dream

L'Italia si conferma impreparata ancora una volta. I Paesi frugali avevano ragione, l'Italia si è intascata i soldi senza fare una mazza.

Quali soldi?

cancellato2824 · 22-10-2020, 20:23

Quote:

Originariamente inviata da TheCopacabana

L'articolo che hai linkato tu e' del 26 maggio 2020 (quindi abbastanza recente)
Nell'articolo che ho linkato io ho trovato le date 26 marzo e 4 aprile 2020

E' possibile che tu abbia notizie piu' aggiornate

si' l'articolo dice prima autorizzata poi autorizzazione ritirata
l'articolo di Panorama e' attuale, fa riferimento alla seconda ondata