cancellato2824

Fra l'altro la paura fa si' che la gente anche per quanto permesso vada il meno possibile in negozi, bar, palestre ecc. passa questa idea che se vai e' un rischio e anzi puoi diventare un pericolo pubblico, insomma sei un egoista (per la gioia di chi lavora in questi settori).
Ieri in giro non vedevo nessuno, anche strade di solito ben poco frequentate (quindi perfettamente sicure) ora totalmente vuote...ma in effetti gia' solo il dover girare con la mascherina (perche' si' non c'e' piuomeno nessuno ma si sa mai che salti fuori un vigile da dietro un cespuglio e ti multi, piu' nel merito io sono in zona industriale quindi le macchine passano, chi sa che una non sia di vigili) fa un po' passar la voglia (anche se i piu' credo abbian piu' terrore proprio salti il virus da dietro il cespuglio piu' che il vigile).

TheCopacabana

Giusto per romperti i palloncini, dove stai? (se vuoi dirlo)
Queste teste di terrone qui a Trapani (in Sicilia) se ne vanno tranquillamente al mercatino del pesce, con la mascherina a mo' di braccialetto, e in compenso senza distanziamento

Clend

Cose che 6 mesi fa si sono realizzate di fatto, per evitare che si realizzino di nuovo mi pare normale che si cerchi di fare qualcosa.
Cioè non è che si sta parlando dell'aria fritta, ma di cose concrete che sono successe.

Delta80

A me è capitato di avere vicino tipo sul giro scale a casa per esempio gente senza mascherina, sono molto ansioso per questa situazione io , ho paura del contagio e di ammalarmi , metto sempre la mascherina ogni volta esco di casa , ma vedo che certa gente sottovaluta la cosa

Delta80

Molti in effetti non si preoccupano minimamente della situazione, in compenso io me ne preoccupo anche troppo , misuro spesso la febbre anche se non la sento di avere , purtroppo avendo problemi di ansia e fobia questa situazione mi colpisce molto 😔

Clend

Quoto ancora perchè mi sembra un punto importante questo.

Un conto sono le paure esagerate ed irrazionali sul futuro, un altro conto sono i timori derivanti dalle analisi dei dati.
Mi sembra che si voglia far passare tutto nel primo tipo di paure.
La crescita del contagio, se lasciata libera, è di fatto esponenziale.
Questa è una realtà, non è un pensiero immaginario.
Il fatto che il collasso delle terapie al momento non si stia realizzando non vuol dire niente, siamo in una fase in cui i numeri sono ancora non alti ma già è evidente la crescita esponenziale.

TheProphet

Perchè costruire le case antisismiche ora che non c'è il terremoto? meglio aspettare la scossa.

cancellato2824

I negazionisti tendono usualmente a negare i morti/ ammalati covid, una qualche loro rilevanza (perche' altrimenti piu' difficile sostenere che misure inappropriate)
Chi vede i morti nega i complotti , "eh e' capitato un virus colpa del pipistrello cinese bisogna fare il possibile ciascuno agire con maturita' "
Invece morti (virus o simil virus ma che talmente simula virus che non vedo possibilita' di provarlo) non esclude complotto, complotto non esclude morti
(risultato i negazionisti si scannano coi terrorizzati o chi avuto vittime mentre intanto tutto procede come deve)

Se sai che un cambiamento, chiamato 'progresso', non avrà il consenso della popolazione, le dichiari guerra. E questa guerra dovrà assumere la forma di una guerra democratica, col consenso delle masse, dove sarà la stessa popolazione a chiedere di vedere cambiata la propria vita. Se sai che la didattica a distanza, non è desiderata né voluta da gran parte della popolazione, la dichiari necessaria. E convinci questa gran parte della sua necessità. Se sai che toglierai milioni di persone da un posto di lavoro, perché la digitalizzazione e il progresso le renderanno inutili, dichiari i licenziamenti necessari. E convinci gran parte della popolazione di questa necessità. Se sai che la telemedicina, non è desiderata né voluta da gran parte dei medici, la dichiari necessaria. E convinci gran parte della popolazione di questa necessità. La pandemia è soltanto lo strumento con cui un cambiamento, che pochi avrebbero voluto, viene imposto a un'umanità che, in libertà, l'avrebbe rifiutato. Lo stato di emergenza è un periodo che deve essere considerato di abitudine a questa necessità. Il tempo di dimenticare quello che si era, ed imparare a considerare parte della nostra vita, la didattica a distanza, lo stare a casa senza lavorare, la telemedicina, la digitalizzazione del mondo. Disabituarsi, e adattarsi al cambiamento. Alla tecnologia a distanza. Al nuovo mondo. Una trasformazione sociale, economica e antropologica. La pandemia non ha segreti. E' banale e semplice da capire. E' solo uno strumento, un'arma, il mezzo di cui si sono serviti i poteri finanziari che governano il mondo, per far accadere la quarta rivoluzione industriale, e rimuovere tutti gli ostacoli alla sua affermazione. Economici, sociali, ideologici e umani.
F. Terruggia

(E perche' voglion tanto la tecnologia? Ragioni economiche, di controllo e perche' in futuro piu' che la tecnologia a servizio dell'uomo sara' l'uomo a servizio della tecnologia...ah, ma la tecnologia sara' comunque sempre a servizio e vantaggio quantomeno di ricchi e potenti)


schemino riassuntivo
(su "exagerate cases" non so; anche sulle mascherine puo' essere, al di la' di un loro minimale effetto magari genuinamente ingigantito , poter dire di aver fatto il possibile* + business sopra)

(* buona parte dei politici prende le decisioni in buona fede, alla base del complotto c'e' qualcuno di piu' potente)

Ma se ci son morti e malati che importa il resto? be' per saper la direzione in cui si va, per sapere che potrebbe esserci un progetto e delle responsabilita', per capire perche' qualcuno muove obiezioni e ha dubbi su versione ufficiale (gli incomprensibili e odiati negazionisti e no mask che dicon che inganno e dittatura) , perche' c'e' chi pensa il virus capiti troppo a fagiuolo (spesso per questo negandolo), per capire l'importanza di verificare se davvero c'e' un virus di una certa entità e che pone un certo pericolo senza darlo troppo per scontato (" e se no che altro? che credi che gli ospedali ...che i morti ...?"e bla bla), per valutare l'opportunita' delle misure anche alla luce di possibili altri interessi di qualcuno e di possibili implicazioni per il nostro futuro.

zoe666

esempio senza senso.
Un esempio già più decente, per quanto assurdo, sarebbe che dopo aver costruito case antisismiche in seguito a un terremoto, obbligassero la gente a star in bunker perchè le case antisismiche magari non funzionano.

TheProphet

Ma assolutamente no, proprio per niente.
"per paura di cose future che non si stanno realizzando" cioè il terremoto, o l'intasamento delle terapie intensive.
Esempio assurdo ma coerente con quanto hai detto. Se pensi di averlo detto male è un altro discorso.

Edwin

Se però a fine epidemia non ci 'sta nessun governo totalitario (se non quella della democrazia cit. tutto il forum che vuole dittature), voglio un "ci siamo sbagliati"
Vale per tutti, molti su questo forum parlano di dittatura come ultimo traguardo di questo progettone codiv-19. Va bene, lo accetto, ma è anche facilmente riscontrabile a fine pandemia: se ci troveremo assieme sui monti a fare partigianeria avrete avuto ragione, se non ci sarà nulla di tutto ciò, però, immagino che il motivo è che il piano era di respiro ancora più ampio e via a inseguire il prossimo complotto.

La verità è che i complotti non possono sbagliare, al massimo essere corretti e reinterpretati in uno schema più ampio, eppure sono così facilmente verificabili in quanto ad un certo punto questa benedetto governo totalitario e mondiale dovrà pur arrivare

TheCopacabana

L'esempio e' corretto
Ma via di questo passo:
- case anti-radiazioni (chernobyl & fukushima, piu' tutti i micro-incidenti delle centrali francesi)
- case anti-tsunami (sud-est asiatico 2004)
- case anti-terrorismo (torri gemelle 2001)
- case anti-terrorismo 2 (attentati a Parigi 2015)
etc.
una casa quanto verrebbe a costare? mille-mila euro. Chi la comprerebbe?

zoe666

forse non ci capiamo.
Se tu mi dici "perchè costruire case antisismiche, attendiamo il terremoto", io ti dico che è un esempio assurdo, in quanto le case antisismiche son state create ( ampliamento terapie intensive e posti letto, medici che sanno che terapie effettuare, etc ) ma rimane la tiritera del "In futuro potrebbe tornar tutto nel caos".
Quindi non si tratta di non costruire case antisismiche prima di un terremoto, ma di averle costruite ma di terrorizzare la popolazione dicendo che probabilmente le case cadranno comunque, quindi devono continuare a nascondersi.
Poi amen, se per te l'esempio è pertinente, alzo le mani, che dirti.

Clend

Nell'equivalente delle case antisismiche rientrano anche tutte le misure di distanziamento e le limitazioni per contenere il più possibile il contagio, sono una parte fondamentale della prevenzione.
Che forse, opinione mia, sono ancora più importanti dell'ampliamento delle terapie (che cmq è importante e va fatto).
Nel senso che se il contagio non lo si ferma e aumenta esponenzialmente in libertà, non c'è ampliamento delle terapie che tenga.
Anche fosse stato fatto benissimo, con i fondi usati bene ecc..

TheProphet

Stavo scrivendo la stessa cosa, l'hai scritta meglio tu quindi chiudo qui.

cancellato2824

Se le apparenze sono conservate, se non c'e' ufficialmente un dittatore internazionale che terrorizza tutti ma di fatto si e' costretti all'obbedienza e le tutele e le liberta' son sempre dimuniite (per esempio un povero che deve soggiacere a determinati obblighi per avere un piccolo sussidio non so quanto si possa definire realmente libero, quantomeno se non ha modo di emanciparsi da tale poverta'.non nego che se manco sussidio fin peggio. O obblighi per mantenere il lavoro. O per poter andare al supermercato) e la vita sempre resa piu' difficile cambia poi tanto?
Se i politici han di fatto le mani legate, se i medici che la pensan diversamente vengon radiati , se vengon fatti trattamenti sanitari obbligatori (vaccini, tamponi ecc.) teoricamente in nome della salute pubblica ecc.
Un pochino si e' vero ma non e' che cambi tutto ( e in fondo e' vero piuomeno ci siamo gia' e anche da prima covid ma sara' un po' piu' ..)

Se rileggi il mio post il fulcro non era sulla dittatura ma innovazione tecnologica anche se richiedera' tagliare molti posti di lavoro, e poi abolizione contante, vaccino per tutti con dentro cose discutibili (che alterano dna, nanotecnologie ecc.) , forse (ma probabilmente no perche' quello susciterebbe eccessiva opposizione, tanto hanno altri modi allo scopo) microchip ecc. (e' piu' uno spauracchio che han messo in giro cosi' la gente dice "non c'e' il dittatore internazionale esplicito, non ci han messo il microchip, tutto e' perfetto, dove li vedete i complotti?" "ah, no io a me il microchip, il segno della Bestia, no, che solo ci provino e me li mangio" o magari avverra' davvero microchip e pure dittatore cosi' la gente dira' "era nelle profezie, e' arrivato l'Anticristo, di certo opporsi e' impensabile")

Il fatto e' che quando ti accorgi di essere in una dittatura almeno di fatto, che vieni violato (tanto dico, non solo cose come dover mettere la mascherina) e che non ti puoi in alcun modo difendere, e' troppo tardi .

TheCopacabana

Questo dittatore mondiale e' cosi' stupido da constringerci ad andare a scuola (la scuola e' un obbligo fino ai 16 anni)
Senza scuola, noi non sapremmo leggere, scrivere, ne' contare fino a uno.
Figuriamoci usare un computer o una connessione internet

varykino

no a scuola devi andarci cosi studi nietzsche e william blake e poi ti uccidi , a quello serve

cancellato2824

Si' perche' a scuola insegnano l'obbedienza , insegnano a diventare dei bravi lavoratori (per quel poco di lavoro che c'e' /ci sara' , quello che animali e macchine non in grado o non conveniente) e dei bravi cittadini paganti le tasse e facenti quanto richiesto. Inoltre condizionano il modo di pensare plausibilmente in direzione comoda al potere (es. il detto che la storia la scrivono i vincitori).
Mica disturba che la gente sappia leggere basta che non sia eccessivamente curiosa e tendente a mettere in dubbio l'autorita'. Ecco magari si privilegiano nei programmi competenze specifiche ( e pure conoscenze di utilita' discutibile, elenchi di nomi, date, definizioni imparate tal quali anche senza comprenderle ecc.) rispetto a capacita' generiche di comprensione, analisi, confronto e pensiero critico pero' non puo' venir fatto troppo spudoratamente.
Del resto neanche Hitler e Stalin mi pare abbian abolito la scuola.

Winston_Smith

Quanto evidenziato direi che è oggetto di discussione, quantomeno.

https://www.infodata.ilsole24ore.com...ornata-giorno/

Le misure di lockdown servono sì a contenere la diffusione del virus, ma si innescano nel momento in cui si rischia il collasso del sistema sanitario. Detto altrimenti, quando i numeri dicono che stiamo arrivando a non avere più posti nei reparti di terapia intensiva. Misurare il numero dei ricoverati rispetto ai letti a disposizione diventa quindi uno strumento più efficace di quello dei contagi per valutare la situazione. Senza contare che il numero delle persone in ospedale è certo, mentre quello dei contagiati dipende da quello dei tamponi effettuati. Nota bene, una terapia intensiva non è satura quando è fisicamente al 100%, ma quando si avvicina a essere piena e ha molti pazienti Covid, perché per il personale che ci lavora gestire un covid è molto più pesante. Una terapia intensiva piena oltre la metà è già un sovraccarico non da poco.

Con le sole positive eccezioni del Veneto e della Valle d’Aosta, che hanno allestito più posti letto di quanto richiesto, e del Friuli Venezia Giulia che ha centrato l’obiettivo, il resto delle regioni italiane ancora arranca.

Sì, anch'io non capisco perché non si siano attrezzati per tempo.
Non se sia più colpa del governo o delle Regioni, ma è un aspetto della questione molto importante e su cui non mi pare di sentire/leggere critiche sufficienti. Degli stipendi dei parlamentari e dei dirigenti pubblici mi frega relativamente, preferisco che siano pagati il giusto ma che provvedano a quello che compete loro.