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Vecchio 27-10-2020, 23:09   #8941
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L'avatar di Guybrush
 

Come la vedo nera.

Probabilmente ci sarà un altro lockdown, ma per quanto si potrà reggere ?
Più aumenterà la crisi economica più la gente diventerà meno collaborativa

E servirà il lockdown nel mezzo dell'inverno?
Stavolta non arriverà l'estate a salvarci
Ringraziamenti da
Pluvia (28-10-2020)
Vecchio 27-10-2020, 23:50   #8942
Esperto
 

a me mette na tristezza sapere che il natale verrà vissuto in queste condizioni se non in lockdown.....mi piace molto il periodo natalizio e poi è una delle pochissime occasioni in cui la sera esco e mi ritrovo con alcuni amici....anche se vabbè poi penso che qualcuno poverino sarà costretto a passarlo ricoverato causa covid!!
Vecchio 28-10-2020, 00:47   #8943
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Originariamente inviata da Loner Visualizza il messaggio
Mi ha fatto venire in mente un episodio.
A fine marzo mia madre è uscita di casa per fare una passeggiata qua nei dintorni. Era completamente sola nel raggio di 100 metri, aveva la mascherina abbassata e dai balconi di un palazzo vicino le hanno gridato ogni tipo di frasi SOLO perché non aveva la mascherina che coprisse naso e bocca.

Bene, l'altro giorno una di quelle persone sul balcone l'ho vista per caso al bar.... e di cosa parlava? Di virus-fuffa, di complotti, di necessità di rivolte ecc.
Ma sono gli stessi che a fine febbraio pagavano 80€ per un barattolo di amuchina, boicottavano i ristoranti cinesi e svaligiavano i supermercati manco fosse in arrivo l'uragano più potente degli ultimi 100 anni.

E' semplicemente che vince il pensiero e l'azione di massa.

Ora è il momento delle "gravi perdite economiche" (aggiungo che capisco chi parla di crisi perché i miei genitori campano grazie alla ristorazione), quindi bisogna scendere in piazza, magari negando l'esistenza di una grave emergenza in alcune zone, addirittura approvare le violenze, perché altrimenti "si morirà tutti di fame in breve tempo".
Poi l'estate prossima situa tranquilla e tutti in spiaggia col cocktail in mano.
Io li capisco quelli che si incazzano perché rischiano a livello economico. Peccato che ognuno fatica a riconoscere le motivazioni di altri. Metterle in secondo piano rispetto alle proprie è pure normale ma arrivare a minimizzare preoccupazioni di altro tipo e voler vedere solo una parte della realtà porta solo agli scontri senza soluzioni.
Vecchio 28-10-2020, 00:53   #8944
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Io li capisco quelli che si incazzano perché rischiano a livello economico. Peccato che ognuno fatica a riconoscere le motivazioni di altri. Metterle in secondo piano rispetto alle proprie è pure normale ma arrivare a minimizzare preoccupazioni di altro tipo e voler vedere solo una parte della realtà porta solo agli scontri senza soluzioni.
si ma nn ci sono 2 fazioni eh , anche pensare ste cose avvelena le discussioni, nn è che i malati di covid stan la a godere che va in pezzi l economia o la gente che parla della malattia nn è che gode nel vedere la propria società distruggersi , nn capisco perchè tocca fare le fazioni dei preoccupati , zio cane sta situazione è na merda da tutti i punti di vista , chi punta il dito sul fatto che la sua vita è rovinata per un motivo o un altro è un deficente , fa parte tutto di un unica cosa
Vecchio 28-10-2020, 01:22   #8945
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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
Comunque vorrei dire una cosa a onor della verita'.
Non guardo la tv ma presumo passino immagini di manifestazioni violente invece e' quasi tutto pacifico , in tantissime citta'(da video facebook).
Il virus questo un pochino contribuira' forse a diffonderlo, qualcuno di chi manifesta ci crede, altri no ma stan difendendo (per lo piu' con la mascherina) la democrazia, la liberta', il futuro dei figli (il non esser lasciati alla fame), la dignita'.
Io non approvo appieno ma e' davvero difficile perche' non c'e' una soluzione giusta (nemmeno incassare in silenzio, suicidarsi, lasciare passivamente -senza nemmeno una forma di ribellione- che comunque tutto vada probabilmente nella direzione in cui gia' va). E' stato detto dai tecnici che alcune misure pressoche' inutili dal punto di vista sanitario e solo danno all'economia, bene allora perche' son state fatte, nessuno l'ha impedito, nessuno ha fatto marcia indietro? Nel momento in cui vengon prese decisioni scriteriate e con impatto disastroso su qualcuno e anche per via riflessa su tutti bisognera' pur cercare in qualche modo di far sentire il proprio disappunto. Anche per cercare di portare a conoscenza di tutti gli italiani anche dei piu' distratti e ipnotizzati che "non sta andando tutto bene" , che non c'e' solo un virus che sta riempiendo pare gli ospedali ma anche un'altra realta' su cui magari la gente per menefreghismo fin inconsapevole, per pigrizia, perche' totalmente focalizzata solo sulla paura del virus, tende un po' a chiudere gli occhi.
Più che altro ho letto molti post di persone che trovavano comprensibili, se non giustificabili, quelle violenze. Notavo come la rabbia facilmente si può rivolgere da un obiettivo all'altro, basta che ci si sente toccati in qualcosa e si prova odio verso chi si ritiene responsabile dei rischi che si corrono. Prima erano i cinesi, poi gli untori che non si barricavano in casa, poi i giovani che fanno i giovani (imprudenti di default) e per questo ammazzano i vecchi, poi quelli che chiudono le scuole dei figli, quelli che ti vietano la vita dopo una certa ora, i governanti che ti impediscono di lavorare, le forze dell'ordine che non stanno col "popolo", fino ad arrivare ai sempre odiati dipendenti pubblici che non sono stati colpiti allo stesso modo dalle decisioni del governo. E queste categorie (magari non tutte) prese di mira in momenti diversi dalle stesse persone.
Per me la presenza dei dissensi sono sempre un buon segno, il fatto che si possa manifestare anche in modo veemente significa che non si è in presenza di una fase repressiva, che non si è in una dittatura. Queste rivolte però non so quanti risultati positivi possano effettivamente portare in questo momento, magari conviene più fare per un po' i "bravi" con i numeri che ci sono adesso che non promettono bene. Magari chi lavora nei settori colpiti con la propria attività ritorna a regime prima.
Sulla difesa delle libertà individuali sono d'accordo ma personalmente non vedo segnali inequivocabili che siano a rischio, ma più che vengano temporaneamente limitate per necessità.

Ultima modifica di alien boy; 28-10-2020 a 01:45.
Vecchio 28-10-2020, 01:40   #8946
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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
si ma nn ci sono 2 fazioni eh , anche pensare ste cose avvelena le discussioni, nn è che i malati di covid stan la a godere che va in pezzi l economia o la gente che parla della malattia nn è che gode nel vedere la propria società distruggersi , nn capisco perchè tocca fare le fazioni dei preoccupati , zio cane sta situazione è na merda da tutti i punti di vista , chi punta il dito sul fatto che la sua vita è rovinata per un motivo o un altro è un deficente , fa parte tutto di un unica cosa
Neanche chi scende in piazza per protestare contro l'ultimo decreto gode a veder morire la gente di Covid. Il punto è che purtroppo per l'essere umano in genere non esiste un'entità (Stato, collettività, società) la cui salute di per sé sta davanti ai propri personali bisogni, fin quando uno non si sente immediatamente coinvolto in una problematica tenderà a non darle priorità se nel frattempo si duole per una minaccia che sente già direttamente su di sé.
Vecchio 28-10-2020, 01:46   #8947
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Neanche chi scende in piazza per protestare contro l'ultimo decreto gode a veder morire la gente di Covid. Il punto è che purtroppo per l'essere umano in genere non esiste un'entità (Stato, collettività, società) la cui salute di per sé sta davanti ai propri personali bisogni, fin quando uno non si sente immediatamente coinvolto in una problematica tenderà a non darle priorità se nel frattempo si duole per una minaccia che sente già direttamente su di sé.
e ti dico che ci sta come cosa , nel senso è giustificata , però poi nn rompessero il cazzo con la solidarietà e finti appelli simil cristiani , facciamo saltare gli altarini e nn nascondiamoci , siamo gente che pensa al proprio orto e ci vuole coraggio ad andare a san pietro sotto dal papa ..... che nn si parli più di amore e solidarietà da parte de sta gente , l italiano medio credente , voglio sentire sta gente dire che gli importa solo di se stessi e gente vicina perchè viene fuori la realtà italiana e si smaschera un credo che sta in piedi solo quando le cose vanno bene .... spero che chi crede veramente a ste cose credente e non credente veda ste cose e sia schifato , saranno in pochi sicuro .... perchè "l umanità" finisce a comando quando nn serve più

Ultima modifica di varykino; 28-10-2020 a 01:48.
Vecchio 28-10-2020, 05:28   #8948
Esperto
 

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
si ma nn ci sono 2 fazioni eh , anche pensare ste cose avvelena le discussioni, nn è che i malati di covid stan la a godere che va in pezzi l economia o la gente che parla della malattia nn è che gode nel vedere la propria società distruggersi , nn capisco perchè tocca fare le fazioni dei preoccupati , zio cane sta situazione è na merda da tutti i punti di vista , chi punta il dito sul fatto che la sua vita è rovinata per un motivo o un altro è un deficente , fa parte tutto di un unica cosa
Vabbè dal punto di vista lavorativo chiaramente non sono tutti sulla stessa barca in questa situazione quindi che ci sia un forte malcontento da parte di alcune categorie è comprensibile...il punto è che non possono pretendere che ci sia qualcuno con la bacchetta magica a trovare una soluzione perfetta senza penalizzare nessuno, eh purtroppo non funziona così!
Vecchio 28-10-2020, 10:32   #8949
Esperto
L'avatar di Xchénnpossoreg?
 

Ho ancora vivo il ricordo del volemose bene della prima ondata. La gente ai balconi, le bandiere, le canzoni,quel "torneremo ad abbracciarci".
E il mitico "andrà tutto bene" (sì, certo.. diciamolo ai morti, a loro è andata proprio bene, vero?).

Probabilmente sono la regina degli orsi ma tutta quella roba lì mi dava un senso di disagio estremo.
.. ma volemose bene di cosa? Quando?. Gran parte delle persone se ne frega del prossimo e le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti. Viene chiesto di portare una benedetta mascherina per salvaguardare la propria salute e quella altrui, ovviamente c'è sempre qualcuno che non lo fa. Per non parlare del resto.. tanto muoiono gli anziani, noi siamo gggiovani, cosa vuoi che sia... il tutto fino a quando non succede qualcosa. Si ammala il nonno, la mamma, la morosa... si ammala persino il gggiovane e allora la visione del mondo cambia.
Ringraziamenti da
cringe (28-10-2020), Loner (28-10-2020), Odradek (28-10-2020)
Vecchio 28-10-2020, 11:27   #8950
Esperto
L'avatar di Xchénnpossoreg?
 

Quote:
Originariamente inviata da A.
.
Guarda, certe situazioni mi ricordano un po' il modo di fare di una mia parente.
Telefona, dice "fate attenzioneh, sono preoccupatah per voi!" con la voce rotta dal pianto (finto)... e poi "senti, mi vai a comprare le sigarette/il paté di olive/i cachi?".

C'è una pandemia in corso, sa bene che si viaggia solo con i mezzi pubblici eppure obbliga le persone a mettersi in moto per comprarle cose ogni due giorni.

Casa sua è un porto di mare, ci vanno le amiche, la ggente, persino la callista e sempre tutti senza mascherina. Le fai notare che non va bene e lei "ma tanto cosa rischio, sono prudente". Sì, ciao cuore.
E ieri mattina ha telefonato dicendo di non star bene... voleva che andassimo da lei per chiamare il medico.
Il pomeriggio, invece, tutto passato.. desiderava di nuovo le sigarette.
Ma voi fate attenzioneh, eh.. sigh.

Almeno non fingere affetto e preoccupazione perché non ti crede nessuno, suvvia.

Ultima modifica di Xchénnpossoreg?; 28-10-2020 a 12:50.
Ringraziamenti da
cringe (28-10-2020)
Vecchio 28-10-2020, 12:43   #8951
Esperto
L'avatar di varykino
 

boh so stato qua al bar , qua sotto a parlare , s aspettano tutti un lockdown , si annusa la tristezza e sopratutto l impotenza
Vecchio 28-10-2020, 12:49   #8952
Esperto
L'avatar di Xchénnpossoreg?
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
boh so stato qua al bar , qua sotto a parlare , s aspettano tutti un lockdown , si annusa la tristezza e sopratutto l impotenza
Vedremo cosa farà stasera la Francia.. probabilmente Conte poi agirà di conseguenza
Ringraziamenti da
cringe (28-10-2020)
Vecchio 28-10-2020, 13:43   #8953
Esperto
L'avatar di Orion
 

Quote:
Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Neanche chi scende in piazza per protestare contro l'ultimo decreto gode a veder morire la gente di Covid. Il punto è che purtroppo per l'essere umano in genere non esiste un'entità (Stato, collettività, società) la cui salute di per sé sta davanti ai propri personali bisogni, fin quando uno non si sente immediatamente coinvolto in una problematica tenderà a non darle priorità se nel frattempo si duole per una minaccia che sente già direttamente su di sé.
Sono d'accordo, ma direi che questo individualismo, perché di questo stiamo parlando, sia tipico non tanto di tutta l'umanità quanto soprattutto dell'Occidente.
In estremo Oriente infatti le persone sono molto più abituate a ragionare in termini di gruppo (poi in Cina questo gruppo tipicamente è la famiglia, in Giappone invece è l'azienda), quindi se poi ad esempio le autorità dicono che bisogna indossare la mascherina per proteggere se stessi e gli altri allora loro lo fanno di buon grado. Non come da noi che invece c'è sempre quello che si crede più furbo degli altri (questo è tipico dell'italiano medio) oppure quello che per principio è contrario a qualsiasi restrizione imposta dallo Stato (questo invece è più tipico dell'americano medio), e quindi se ne frega.
Vecchio 28-10-2020, 14:15   #8954
Esperto
 

Rispondo sopra a Winston Smith....
Io non credo in complotti di alcun tipo e non azzardo ipotesi soltanto che quanto è accaduto qui con alcuni errori devastanti (una affermazione delirante, che in un paese normale avrebbe portato alle dimissioni immediate, della De Micheli insabbiata subito e le ammissioni tardive degli errori nella mia città del commissario regionale uomo di Bonaccini) che hanno portato ad una situazione disastrosa con picchi di 30 morti al giorno sono stati quantomeno paritari a quanto accaduto in Lombardia e sono stati minimizzati, banalizzati e negati diversamente da quanto accaduto li...(da noi non sono passate nemmeno le frecce tricolori nonostante i morti e la vicinanza al paesino che è stato molto famoso a febbraio...Molti miei concittadini si sono lamentati di sta indecenza e sono stati additati sui social come fascioleghisti da alcuni individui che nemmeno nostri concittadini sono...Forse perchè la nostra sindaca in prima fila della lotta contro il Covid 19 è di centro destra ma è solo una coincidenza suppongo)..
Poi io non dico che Fontana e Gallera non siano stati indecenti prescindendo dalla loro appartenenza politica e dovrebbero pagarla carissima ma indiscutibilmente c'è stata una disparità di trattamento...
Poi sul perchè di tutto questo ho una mia opinione ma rimane mia e la tengo per me...
Relativamente all'altra parte io sostengo che, con l'appoggio di testimonianze di alcuni del personale sanitario locale amici di una mia soloamica, il Covid esista eccome ma che molti dei morti che ci sono stati almeno qui siano stati la conseguenza di errori giganteschi a livello di gestione causati da un'impreparazione iniziale (inizialmente i malati di Covid venivano messi insieme a quelli "normali" diciamo cosi per non parlare dell'assenza totale di mascherine che sono arrivate in ritardo) e dal fatto che si era completamente intasato tutto impedendo alle ambulanze ad arrivare per tempo a rispondere alle chiamate del singolo cittadino (ho sentito diversi casi di persone morte in casa mentre aspettavano l'ambulanza da ore)..
Prova ne sia che sono state avviate tantissime cause verso l'ASL locale da parte dei parenti dei morti...
La mortalità è stata alta per questo sarebbe potuto essere molto più bassa ed infatti attualmente che le cose funzionano bene (dagli errori si impara) di morti ce ne sono pochissimi...
Diversamente dal discorso contagi (io ho molta paura di essere contagiato infatti doppia mascherina e lontananza da tutti tranne due persone in tutto) che sono molto alti ma la maggioranza almeno qui sono asintomatici e stanno bene...
Poi l'ultima considerazione sulle altre malattie è inevitabile da parte mia considerato che sembrano completamente sparite dai radar nonostante siano stati molto impattanti nella mia vita e nella vita di tante persone che conosco...
Mi sono chiesto perchè e mi sono dato delle risposte che ovviamente, parimenti a quanto sopra scritto, mi tengo per me...
Un saluto!!!
Ringraziamenti da
Milo (28-10-2020)
Vecchio 28-10-2020, 15:36   #8955
Esperto
L'avatar di Clend
 

In Francia è un disastro.
Noi li seguiamo a ruota, 2 settimane indietro
Vecchio 28-10-2020, 18:05   #8956
Hor
Esperto
L'avatar di Hor
 

Finché non ci sarà una soluzione definitiva per 'sto virus purtroppo si andrà avanti così: lockdown-riaperture-lockdown-riaperture-ecc.
Ringraziamenti da
Orion (28-10-2020)
Vecchio 28-10-2020, 18:08   #8957
Esperto
L'avatar di CryingOnMyMind
 

Malissimo
Vecchio 28-10-2020, 23:10   #8958
Esperto
L'avatar di Teach83
 

la figlia di mio cugino positiva pure, ma comunque è piccola quindi nessun problema si spera.
Vecchio 29-10-2020, 00:31   #8959
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Orion Visualizza il messaggio
Sono d'accordo, ma direi che questo individualismo, perché di questo stiamo parlando, sia tipico non tanto di tutta l'umanità quanto soprattutto dell'Occidente.
In estremo Oriente infatti le persone sono molto più abituate a ragionare in termini di gruppo (poi in Cina questo gruppo tipicamente è la famiglia, in Giappone invece è l'azienda), quindi se poi ad esempio le autorità dicono che bisogna indossare la mascherina per proteggere se stessi e gli altri allora loro lo fanno di buon grado. Non come da noi che invece c'è sempre quello che si crede più furbo degli altri (questo è tipico dell'italiano medio) oppure quello che per principio è contrario a qualsiasi restrizione imposta dallo Stato (questo invece è più tipico dell'americano medio), e quindi se ne frega.
Ma col fare ogni cosa che viene stabilita dall'alto si va nell'estremo opposto. Personalmente ho perso molti riferimenti in questo periodo, anche se già da prima stavo sulla 'buona' strada per farlo, e quello che penso, ma è solo una mia opinione, è che l'egoismo prevale anche nei comportamenti di quelli che a parole agiscono per il bene della comunità. Se non è così meglio per tutti.
Se non si fosse capito, comunque, non parlavo di 'loro', mi includevo anch'io nel discorso.
Vecchio 29-10-2020, 11:32   #8960
Esperto
L'avatar di Orion
 

Quote:
Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Ma col fare ogni cosa che viene stabilita dall'alto si va nell'estremo opposto. Personalmente ho perso molti riferimenti in questo periodo, anche se già da prima stavo sulla 'buona' strada per farlo, e quello che penso, ma è solo una mia opinione, è che l'egoismo prevale anche nei comportamenti di quelli che a parole agiscono per il bene della comunità. Se non è così meglio per tutti.
Se non si fosse capito, comunque, non parlavo di 'loro', mi includevo anch'io nel discorso.
Volendola buttarla in filosofia, allora mi viene da dire che l'egoismo c'è e ci sarà sempre, una certa dose di egoismo è insopprimibile in ogni essere umano perché deriva dai più basilari istinti di sopravvivenza. Il punto quindi è cercare di "incanalare" questo egoismo: se si capisce che il bene collettivo non danneggia ma anzi favorisce anche il mio bene individuale, allora si è a cavallo.

Del resto come diceva Adam Smith
Quote:
Non è certo dalla benevolenza del macellaio, del birraio o del fornaio che ci aspettiamo il nostro pranzo, ma dal fatto che essi hanno cura del proprio interesse.
cioè ognuno ha cura anzitutto del proprio interesse ed è inevitabile che sia così, quindi una società che funziona è una società che riescere non a sopprimere ma a far convergere gli interessi individuali nell'interesse collettivo.
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