Nuovo virus cinese - Pagina 447

muttley · 21-10-2020, 12:48

Edwin · 21-10-2020, 13:48

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Originariamente inviata da zoe666

curioso che le norme di distanziamento eradichino quasi l'influenza, ma che nulla riescano a fare col covid, che sta arrivano con la sua seconda ondata

La risposta ufficiale è che il covid sia più infettivo, oltre che essere una tipologia di virus diversa da quello dell'influenza

Ciò detto, avrei una domanda tecnica che mi sovviene molto spesso leggendo questo topic: quale sarebbe l'obbiettivo del fingere che ci sia una malattia più infettiva e letale delle altre? Instillare paura per andare verso una dittatura? Ma in tutto il mondo?

Palmiro · 21-10-2020, 14:24

La gente ricomincia ad andare all'ospedale con la febbre e intasa i pronto soccorso rischiando di far esplodere focolai devastanti

E in tutta la Liguria da oggi si può solo passeggiare senza fermarsi a parlare o sedersi sulle panchine

https://www.genova24.it/2020/10/coro...e-alta-244675/

Delta80 · 21-10-2020, 14:31

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Originariamente inviata da Palmiro

La gente ricomincia ad andare all'ospedale con la febbre e intasa i pronto soccorso rischiando di far esplodere focolai devastanti

E in tutta la Liguria da oggi si può solo passeggiare senza fermarsi a parlare o sedersi sulle panchine

Nemmeno sedersi da soli sulle panchine ?

cringe · 21-10-2020, 14:36

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Originariamente inviata da muttley

05.10.2020 malati in terapia intensiva: 300
12.10.2020 malati in terapia intensiva: 450
19.10.2020 malati in terapia intensiva: 800 Probabilmente è per via dei tamponi aumentati, giusto?

sì, se i tamponi crescono esponenzialmente

Svalvolato · 21-10-2020, 14:42

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Originariamente inviata da Palmiro

La gente ricomincia ad andare all'ospedale con la febbre e intasa i pronto soccorso rischiando di far esplodere focolai devastanti

Per forza, è stata creata una psicosi, ora ci si lamenta della gente che intasa i pronto.
Aspetto con ansia le lamentele che arriveranno sugli ulteriori tagli che ci saranno alla sanità (dopo aver chiuso per mesi interi settori economici, con relativo crollo del gettito fiscale), o quelli sulla scarsa preparazione dei medici (dopo aver chiuso scuole e uni e averli costretti a fare i test di laboratorio nel lavandino di casa mentre la mamma preparava l'arrosto).

Palmiro · 21-10-2020, 14:56

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Originariamente inviata da Delta80

Nemmeno sedersi da soli sulle panchine ?

Da soli si

Wrong · 21-10-2020, 14:58

Domanda per i "no panic": perché le terapie intensive si stanno riempiendo? Sono sempre piene in questo periodo?

cancellato2824 · 21-10-2020, 15:01

NOI DENUNCEREMO SCRIVE A MATTARELLA: SE QUESTA E' SERIETA'
Egr. Presidente Sergio Mattarella,
In occasione di una controversa dichiarazione del primo ministro inglese Boris Johnson, lei ha ribadito che oltre all’apprezzamento per la libertà sia importante avere a cuore anche la serietà. Ebbene, in Lombardia sono state prese iniziali misure stringenti di contenimento a due settimane dalla fine della passerella sulla stampa estera del primo ministro Giuseppe Conte, che ambiva a prendersi meriti sul limitato numero di contagi rispetto al verificarsi di seconde ondate in Europa e nel mondo.
Come è possibile, ci chiediamo, essere arrivati alla seconda ondata così all’improvviso? La risposta è molto semplice. Nella ricerca di consenso internazionale da parte del Governo si sottolineava il numero assoluto di contagi, ma si scentemente ometteva la comparazione dei tamponi effettuati in Italia con quelli realizzati in altri Paesi. In parole povere, non avevamo la capacità di tracciamento del virus di cui dispondevano nazioni già in piena seconda ondata. Hanno cercato di dire agli italiani che quelli bravi eravamo noi, quando invece era tutto il contrario. Non è la prima volta che accade. Pensi a quando si diceva che il modello italiano ce lo copiavano in tutto il mondo.
Quel "modello" che evidentemente non è mai stato, viste e considerate le pressioni che sarebbero state esercitate sull’Organizzazione Mondiale della Sanità da parte di esponenti abituati a muoversi tra i ministeri per fare sparire il prima possibile un rapporto indipendente sulle lezioni apprese dalla malagestione italiana. Del resto, quale modello globale potrà mai rappresentare una gestione il cui risultato è stata una colonna di mezzi militari con centinaia di cadaveri ammasatici sopra?
Secondo il sito Our World in Data curato dall’Università di Oxford, l’Italia è il terzo Paese al mondo per numero di decessi su numero di contagiati. Un risultato che stando a quanto pubblicato da un pool di ricercatori dell’Università di Francoforte sarebbe stato grandemente determinato dalla difficoltà ad avere accesso ai posti letto in terapia intensiva che, in Italia, sono di numero inferiore alla media OCSE.
A marzo, senza nessuna precauzione per le persone vulnerabili, ci hanno blindato in casa con i nostri nonni mentre pochi giorni fa l’Istituto Superiore di Sanità segnalava che il 77.6% dei focolai avviene in famiglia.
Lo stesso ISS scriveva in un rapporto del 28 marzo che “Non è raccomandato l’utilizzo generalizzato di mascherine in assenza di sintomi”, mentre solo qualche giorno dopo il prof. Rezza andava in TV a precisare che anche sciarpe o fazzoletti portati alla bocca avrebbero contribuito a contenere l’infezione. Il 25 di febbraio, giorno in cui il governatore Fontana defini il coronavirus «poco piu’ di una normale influenza», lo stesso consulente del governo Walter Ricciardi disse: “Le mascherine per le persone sane non servono a niente”. Oggi le mascherine vengono rese obbligatorie in pubblico ed il mancato utlizzo sanzionato.
Nel mezzo di questa palese improvvisazione ci siamo ritrovati con trentasei mila morti secondo i dati ufficiali. Ma il 60% in più stando ad uno studio apparso sul the Lancet. Stima che ci metterebbe al primo posto per numero di decessi in Europa. E’ stato veramente uno tsunami? Appurato dai documenti che l’italia non aveva un piano pandemico aggiornato e quindi attuativo, e che tra l’aggiornamento delle linee guida dell’OMS e delle direttive europee dal 2005 ad oggi siamo stati avvisati ben nove volte di una potenziale pandemia, ci sembra ragionevole credere che nè il Governo nè Regione Lombardia possano avanzare alibi sul come il nostro Paese si sia presentato ad affrontare l’emergenza. Siamo stati avvertiti e ce ne siamo fregati.
Ora resta da chiedersi: cosa è stato fatto in questi mesi per prevenire una seconda ondata diversamente dal negare il problema da una parte od ostentare infondato ottimismo dall’altra? Ad oggi, in Lombardia (epicentro della seconda ondata), dovrebbero esserci 200 unità speciali di continuità assistenziale operative. Sono state allestite? A noi sembra di no. A Milano ne risulterebbero operative una decina sulla trentina previste. A Brescia dodici su venticinque. A Bergamo addirittura sei. Persino seicento medici lombardi hanno sottoscritto una lettera inoltrata a Regione Lombardia ed al Ministero della Salute evidenziando le gravi carenze nel potenziamento della medicina territoriale lombarda in vista di una seconda ondata. La risposta a questo nuovo sovraffollamento delle terapie intensive a Milano? Un coprifuoco «simbolico» dalle 23 e la chiusura della piccola e media distribuzione nel fine settimana.
Ecco, questo è il modo in cui in Lombardia ci apprestiamo ad una seconda ondata: con promesse mancate ed azioni simboliche. Ieri hanno chiuso la Lombardia prima e l’Italia poi per non chiudere Nembro ed Alzano. Oggi, penalizzano l’intera Lombardia per non chiudere Milano e provincia. Forse, in Regione Lombardia hanno il vezzo di fare diventare problema di tutti il problema di qualcuno. Forse, in questi mesi abbiamo mancato di porci a monte una domanda fondamentale: chi si appresta ora a gestire una seconda ondata ha dimostrato di avere le competenze e la credibilità per ripresentarsi a farlo? A noi (e non solo a noi) sembra di no... Se questa è serietà.
Luca Fusco - Presidente Comitato Noi Denunceremo
Consuelo Locati - Legale Comitato Noi Denunceremo

muttley · 21-10-2020, 15:02

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Originariamente inviata da Svalvolato

Aspetto con ansia le lamentele che arriveranno sugli ulteriori tagli che ci saranno alla sanità

Ma voi di destra siete sempre stati a favore della privatizzazione dei settori pubblici, compresa la sanità. Non a casa l'avanzata del privato nel settore sanitario e ospedaliero è da sempre un fiore all'occhiello della corrente formigoniana, per non parlare dello smantellamento dell'obamacare operato dall'amministrazione Trump che da voi sovra onanisti viene spesso identificata quale ultimo baluardo contro il mondialismo tecnocrate.

Equilibrium · 21-10-2020, 15:05

Konkurs · 21-10-2020, 16:08

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Originariamente inviata da Wrong

Domanda per i "no panic": perché le terapie intensive si stanno riempiendo? Sono sempre piene in questo periodo?

la temibile influenza stagionale della leggenda è tornata e nessuno se ne è accorto aiutooo

Inosservato · 21-10-2020, 16:18

ma alla fine si è saputo qualcosa di sto famoso virus cinese??

ahaha ricordate a febbraio scorso, sembrava che si dovesse scatenare un putiferio

i due turisti cinesi di roma, il piccolo mattia bloccato in cina, il paziente zero che sembrava dovesse scatenare il panico.....

Winston_Smith · 21-10-2020, 17:15

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Originariamente inviata da Svalvolato

Per forza, è stata creata una psicosi, ora ci si lamenta della gente che intasa i pronto.
Aspetto con ansia le lamentele che arriveranno sugli ulteriori tagli che ci saranno alla sanità (dopo aver chiuso per mesi interi settori economici, con relativo crollo del gettito fiscale), o quelli sulla scarsa preparazione dei medici (dopo aver chiuso scuole e uni e averli costretti a fare i test di laboratorio nel lavandino di casa mentre la mamma preparava l'arrosto).

Questa non la sapevo, i tagli alla sanità sono iniziati col mancato gettito fiscale per il lockdown? A me sembra molto ma molto prima.
E i medici sono scarsamente preparati per i tre mesi di chiusura delle scuole (con lezioni a distanza, più efficaci per gente che ha una preparazione universitaria) di questa primavera? Bastano tre mesi di chiusura delle università per compromettere la preparazione di un'intera classe medica? Mah.
Piuttosto il governo andrebbe criticato per non aver saputo attrezzarsi per tempo per la seconda ondata, anche solo per non aver previsto spazi dedicati per i malati covid (non dico come i vecchi sanatori per la tbc, ma una cosa del genere in versione moderna). Possibile che l'unico spazio da riconvertire in Italia fosse quello della fiera di Milano (per cui peraltro sembra manchi il personale)? E la sceneggiata scaricabarile dei ventilatori Arcuri vs regioni? Squallore...

Winston_Smith · 21-10-2020, 17:21

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Originariamente inviata da zoe666

curioso che le norme di distanziamento eradichino quasi l'influenza, ma che nulla riescano a fare col covid, che sta arrivano con la sua seconda ondata

Almeno per quanto riguarda l'Italia, ho dei dubbi (eufemismo) su quanto in estate sia stato efficacemente e uniformemente applicato il distanziamento e usata la mascherina su spiagge, locali e luoghi della movida.
Infatti basta andarsi a vedere i dati di agosto, quando c'è stato il maggior incremento di spostamenti e di affollamento nei luoghi di vacanza, per capire che è in quel mese che la curva dei contagi ha cominciato l'inversione di tendenza (e questo direi che vada contro l'ipotesi della stagionalità del covid indipendente dal distanziamento, al momento non sembra un virus che si "disattiva" in estate per "riattivarsi" in autunno/inverno).
La stagionalità dell'influenza normale (e la variazione del suo ceppo di anno in anno) spiegherebbe invece perché quanto appena detto non valga riguardo ad essa.

Winston_Smith · 21-10-2020, 17:31

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Originariamente inviata da Daytona

Si,é ció che speriamo in molti. Ma non ho proprio capito a cosa dovrebbe servire,quali tipi di contatti si vogliono far evitare dopo le 23 quando la maggior parte delle persone si sveglia a un orario "normale" per lavorare o studiare

La famosa movida, che però a quelle ore riguarderà solo Milano (tanto valeva chiedere il coprifuoco solo per Milano e non per tutta la Lombardia).
In estate l'economia doveva correre e no problem anche ad ammassarsi vicini vicini sulle spiagge e nei locali, adesso ci evitiamo il lockdown generalizzato andando a letto presto. Basta crederci.

cringe · 21-10-2020, 17:35

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Originariamente inviata da gaucho

Comunque la Cina è a zero, ripeto, zero nuovi casi.

Se questo non è un complotto comunista...

bisogna vedere se la "democratica" Cina diffonde dati veritieri..

Winston_Smith · 21-10-2020, 17:35

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Originariamente inviata da idk

In realtà stai romanticizzando di cliché gli svedesi. In paesi come Svezia e Olanda da decenni l'ideologia femminista è predominante, questo comporta anche una naturale avversione contro il fare politico muscolare e autoritario. I divieti stringenti e le modalità aggressive sono viste in un'ottica estremamente retrograda, adottarle sarebbe un suicidio politico. In Italia è l'esatto opposto: la cultura del machismo è predominante e ben vista, è dunque considerato tollerabile un governante che impone alla popolazione un apparato repressivo con modalità aggressive. Anzi, più che tollerabile è proprio auspicabile, poiché la fascinazione per il ducetto è sempre viva e pulsante.
Poi c'è proprio un modo di sentire la vita completamente opposto tra mediterranei e nordici: se qua la vita è sacra, là al centro del pensiero c'è il concetto della qualità della vita. Loro ammettono brutalmente che la vita dei giovani non può smettere e se moriranno dei vecchi pazienza, mentre il pietismo cattolico bandisce ragionamenti simili e ogni discorso che svii dalla sacralità della vita è visto come tabù.

C'è anche una maggiore cultura della responsabilità personale in generale nei paesi nordici, nel senso che non aspettano che sia il governante di turno a imporre loro puntualmente cosa fare e cosa no in termini di comportamenti privati, ma se si fa appello al loro senso di responsabilità rispondono per lo più spontaneamente.

Teach83 · 21-10-2020, 17:42

Ma ho capito male io, o in quel di Milano ritorna l'autocertificazione ?
Cavolo, ne ho conservata una copia nella borsa come monito e ricordo...non vorrei rispuntasse di nuovo

Orion · 21-10-2020, 17:52

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Originariamente inviata da cringe

bisogna vedere se la "democratica" Cina diffonde dati veritieri..

Allora bisognerebbe diffidare anche dei dati di Taiwan e Corea del Sud, che pure non sembrano mostrare nessuna seconda ondata in arrivo.

Io ormai comincio a credere che il costume asiatico di indossare sempre la mascherina anzitutto come forma di rispetto per gli altri, a quanto pare serva a qualcosa...