cringe

bisogna vedere se la "democratica" Cina diffonde dati veritieri..

Winston_Smith

C'è anche una maggiore cultura della responsabilità personale in generale nei paesi nordici, nel senso che non aspettano che sia il governante di turno a imporre loro puntualmente cosa fare e cosa no in termini di comportamenti privati, ma se si fa appello al loro senso di responsabilità rispondono per lo più spontaneamente.

Teach83

Ma ho capito male io, o in quel di Milano ritorna l'autocertificazione ?
Cavolo, ne ho conservata una copia nella borsa come monito e ricordo...non vorrei rispuntasse di nuovo

Orion

Allora bisognerebbe diffidare anche dei dati di Taiwan e Corea del Sud, che pure non sembrano mostrare nessuna seconda ondata in arrivo.

Io ormai comincio a credere che il costume asiatico di indossare sempre la mascherina anzitutto come forma di rispetto per gli altri, a quanto pare serva a qualcosa...

Delta80

Io sono talmente spaventato che userò per sempre la mascherina

captainmarvel

se si adottano precauzioni negli ospedali e nelle case di cura si può minimizzare il numero dei morti. poi bisogna fare una valutazione costi benefici perché uno shut down dell'economia può avere risvolti negativi che possono perdurare negli anni a cominciare dalla supply chain.

captainmarvel

il dottor Michael Yeadon, esperto di malattie respiratorie, sostiene che le mascherine non servono. se ne deduce che è tutto un gomblotto per dare avvio alla quarta rivoluzione industriale!

Odradek

Un altro dottor Menga: preferisco il maraglio Tarro...

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ESPROC

come hai fatto

Orion

Governo pronto a una nuova stretta, possibile nuovo DPCM

Mi stavo giusto domandando il motivo di quest'ansia di imporre misure via via sempre più restrittive a distanza di pochi giorni, senza avere neanche il tempo di valutare gli effetti delle misure precedenti.
Se il motivo è "salvare il Natale" come sembra dire questo articolo, allora siamo freschi perché a meno che il virus non sparisca domani per magia è ovvio che questo Natale dovrà saltare, le feste natalizie sono l'antitesi del distanziamento sociale!

Keith

Capirai, già la gente è afflitta perché ha dovuto passare una pasqua "tristissima".. se ora non gli fanno fare neanche le natalate questi si buttano di sotto.. tanto non c'è niente da fare, il bisogno di socialità è più forte di ogni istinto.. si sfida anche la morte per socialare

Palmiro

Perché forse tra i 15mila casi al giorno c'è un 1% grave che ha bisogno della rianimazione?

Palmiro

https://www.lasprovincias.es/comunit...185538-nt.html

Il "toque de queda", che è il "coprifuoco", ha senso in Spagna dove effettivamente di notte ci sono tante persone in giro perché la movida (in tempi normali almeno) non si ferma mai e va ancora di moda fra i giovani il botellón

Ma in Italia?

Winston_Smith

Pensi che attualmente non le stiano adottando?
E poi non so se i morti che non erano già ricoverati in ospedale oppure ospiti di una casa di cura siano una percentuale così irrisoria.
Per quanto riguarda la valutazione dei costi-benefici, direi che un collasso del sistema sanitario non sarebbe preferibile neanche da un punto di vista strettamente economico.

Winston_Smith

Non ho capito, quindi secondo te dovrebbero interrompere la sperimentazione a prescindere?
(per me è un'opzione, ma andrebbero verificate bene le cause della morte)

Winston_Smith

Il motivo penso sia che non sanno che pesci prendere, non hanno voluto/saputo fare un'adeguata pianificazione delle azioni da prendere nei vari scenari, non hanno potenziato adeguatamente i ricoveri e adesso navigano a vista, più o meno come a marzo, con la sola differenza che adesso l'imperativo è evitare il più possibile un lockdown generale (se poi proprio lo si dovrà fare, lo si farà come il primo: all'ultimo momento e con l'acqua alla gola, per dire di non avere più altre alternative). E per gli stessi motivi non si dice "prima" che si farà un lockdown a Natale in modo da non allarmare troppo, si cerca di evitarlo e alla peggio lo si annuncerà all'ultimo, quando potranno dire "le abbiamo provate tutte*, ora non resta che questo".
Per alcuni è un complotto ben studiato per testare la docilità della popolazione e la sua disponibilità a farsi controllare, per me è più probabile che si tratti della solita improvvisazione all'italiana.

*non è vero, ma nel sistema burocratico italiano queste giustificazioni di solito funzionano, le responsabilità delle mancanze sono sempre di qualcun altro e ognuno fa sempre e solo quello che afferma essere possibile/di sua competenza

zoe666

forse perchè per alcuni è anche importante la qualità della vita, che non la vita in se ( per quanto un virus che uccide l'un per cento di chi lo prende e spesso solo se ha già gravi problematiche o è molto anziano non lo considererei un pericolo di vita per l'intera popolazione tanto da dover fermare il mondo ).
Passare i futuri anni in semi blocco e nel panico generale senza poter uscire liberamente, toccarsi liberamente - a genova ti multano se parli per strada - festeggiare le feste, "vivere" insomma per molti vita non è.
E lo dico anche io da asociale senza amici che passa la maggior parte del tempo a casa.
Il fatto che alcune cose, come la socialità, non le capiamo, non vuol dire che vanno disprezzati e sminuiti coloro che ne hanno bisogno. Anche perchè se fosse un virus che colpisce chi è soli e si fosse per assurdo obbligati a star fuori casa in mezzo a gente continuamente forse anche qui molti diventerebbero insofferenti e si ribellerebbero.

cancellato2824

Al gruppo di controllo dovrebbero dare un placebo (insomma nella siringa del vaccino inserire ora io non me ne intendo ma quanto di piu' neutro puo' venir iniettato e non un altro vaccino) se no stiamo controllando se un vaccino peggio dell'altro...come se studiassimo gli effetti della cocaina dando al gruppo di controllo l'eroina (poi si puo' far tutto, purche' sia specificato chiaro e anche per i non addetti ai lavori) .
Ora pare dicano che sia morto prima della dose ma le notizie son molto contradditorie (cnn aveva detto "28 enne morto per complizazioni covid"? )
Comunque pare in Usa il placebo lo fanno invece con soluzione salina quindi se mai renderanno pubblici nei dettagli i risultati (non so se cio' viene fatto) sara' interessante anche confrontare un gruppo di controllo con l'altro gruppo di controllo... a parte che sentivo chi criticava che anche le soluzioni saline di fatto contengono sali di alluminio ecc. insomma neanche quello realmente solo un placebo, cioe' solo per azzerrare un eventuale effetto suggestione.
Pero' mi si obiettera' che e' cosa acquisita che il vaccino contro la meningite e' sicuro o che i sali di alluminio e quant'altro nei vaccini non posson dare problemi e bla bla al di la' che non ne sono cosi' convinta resto dell'idea che sarebbe piu' corretto che quanto chiamato placebo fosse realmente tale.

*edit: ecco han fatto un'interrogazione parlamentare europea,
https://www.europarl.europa.eu/doceo...cyqpNTYJpiPqFg

TheProphet

Mi fa una strana sensazione rendermi conto che ancora non si sia capito, o si faccia finta di non capire, che il problema non è la mortalità del virus in condizioni di sistema sanitario pienamente efficiente, ma il fatto che il virus, se circola oltre una certa soglia, renda necessaria l'ospedalizzazione di un numero di malati di molto superiore a quello che i sistemi sanitari (non solo il nostro, pur colpevolmente indebolito dalla malapolitica), possono reggere, con le ovvie conseguenze che: 1) il tasso di mortalità del virus stesso si possa alzare sensibilmente. 2) il tasso di mortalità di tutte le altre malattie e ed emergenze che non possono essere curate a dovere si alzi sensibilmente, visto che un malato di covid ha lo stesso diritto innegabile di essere curato di tutti gli altri.

zoe666

e a me fa strano come si ripeta sempre questa cosa.
A marzo c'è stato il boom nelle terapie intensive anche perchè i posti letto erano notevolmente inadatti per fronteggiare tanta gente, perchè le cure erano errate, perchè si intubava a caso spesso creando problemi e successiva morte appunto per l'intubazione. e cure errate.
Adesso dicono le terapie intensive siano state ampliate, le cure siano adatte, i medici sappiano come intervenire, ma ancora, nonostante gli stessi medici dicano che non c'è alcuna emergenza e le terapie intensive non siano al collasso, ancora si ribadisce che per la possibilità di ingorghi in terapia intensiva va bene chiudere tutto a vita.