Winston_Smith

Non capisco, i timori per la privacy sono derivanti anche dallla situazione pre-covid, non nascono nel 2020. Quindi non capisco come mai tutti i negazionisti e i complottisti del covid non buttano a mare i social che in quanto a regime orwelliano non sono da meno delle misure anticovid (Facebook mi pare sia ben peggio di Immuni, per dire). Quelli che non lo fanno sono incoerenti e inaffidabili, secondo me.

Prima che arrivino banchi con tablet per tutti, campa cavallo.
Comunque io ancora non vedo prove per cui 5G o anche solo tablet => dittatura.
Se sei convinta che sia così, come mai continui a usare internet?

Eh beh, questo però vuol dire avere una visione soggettiva/viziata/parziale delle cose, e quindi quantomeno si dovrebbe evitare di dire ogni due per tre come fai tu qui: "eh, ma io non credo che il governo sia buono e caro e ci voglia salvare" (sottinteso: mica come voi creduloni).

Con gli "e se" ci facciamo poco.
Io so solo che per il covid abbiamo in mano prove della sua pericolosità, per il 5G no. Questo non significa che non si debba indagare su eventuali effetti negativi delle onde elettromagnetiche, solo che al momento non ve ne sono di accertati.
Per il momento un buon compromesso potrebbe esser questo:

«Dal momento che lo scenario è in evoluzione e che molte informazioni non sono ancora disponibili, occorre essere cauti», dichiara Lucia Miligi, dirigente della struttura complessa di epidemiologia dei fattori di rischio e degli stili di vita dell'Istituto per lo Studio, la Prevenzione e la Rete oncologica (Ispro) di Firenze. Tra i limiti principali di tutte le ricerche finora condotte, ci sono l'impossibilità di prevedere i livelli di radiofrequenze associate al 5G, i continui aggiornamenti tecnologici e le difficoltà nello studiare l'esposizione ai telefoni cellulari. Nel dubbio, dunque, meglio prevenire. Già, ma come? «Usando i cellulari il più possibile con gli auricolari o in vivavoce». Oltre che evitando di tenerli sul comodino durante la notte e di utilizzarli nei luoghi in cui il segnale è più basso. Questo perché «nel tentativo di stabilire una connessione con gli altri dispositivi, la frequenza delle emissioni aumenta», aggiunge l'esperta.
https://www.fondazioneveronesi.it/ma...he-punto-siamo

Ma perché "loro" dovrebbero voler ridurre i commercianti in povertà? E "loro" chi?
Parlare di un "loro" generico non aiuta alla credibilità del discorso.
Non occorre essere dei veggenti o aver ordito trame diaboliche per approfittare delle crisi (quelle economiche nelle società capitalistiche sono ricorrenti), basta essere più svegli della media dei governanti, e non ci vuol molto. Che ci potessero essere delle pandemie era noto fin dai tempi della SARS, erano stati fatti dei piani di prevenzione che puntualmente non sono stati aggiornati e portati avanti per incuria e dirottamento dei finanziamenti pubblici su altro. Quindi se c'è stato qualche speculatore, può esser stato semplicemente uno intelligente che puntava sul fatto che prima o poi qualche altra schifezza proveniente da una commistione uomo-animale sarebbe saltata fuori, senza per questo dover ipotizzare complotti.

Ripeto che stiamo parlando del Giornale (Berlusconi), le parole usate non è detto fossero letteralmente quelle: adesso il mainstream è diventato affidabile alla lettera?
A me sembra assurdo che il governo decida chi può lavorare e chi debba rimanere disoccupato da un giorno all'altro, e soprattutto mi sembra assurdo che un simile provvedimento venga accettato senza contrasti se non in via eccezionale per un periodo di tempo limitato come è stato a marzo. E comunque non era di questo che parlava l'articolo.

Sono perplesso di come tu parli di obiettivi di imprecisati "criminali" da film catastrofico come se si trattasse di cose realistiche abbondantemente comprovate.
Comunque se si ha la sensazione che "loro" "ce" lo vogliano mettere in quel posto la si dovrebbe avere praticamente per tutto, visto che è così indeterminata, senza prove concrete ed applicabile a tutto. Io mi aspetto, per dire, che questi complottisti "colti" siano gente che non lavora per non farsi sfruttare e che non usa internet se non tramite una connessione studiata dal miglior hacker del mondo per non farsi spiare. E se invece non è così la credibilità di questa gente che vede complotti ovunque, per me scende in picchiata.
(continua)

Keith

Noo, tranquillo che non sei l'unico. Io non ho la psicosi del contagio. Al lavoro (rischioso) ci sto relativamente tranquillo, al supermercato ed in giro ci sto relativamente tranquillo. Ma a stare in un posto chiuso con tanta gente senza mascherina (ristorante o a casa di altra gente) proprio non me la sento. Però poi parenti e conoscenti ci vanno tranquillamente ed a me mi tocca autoescludermi, con conseguente esclusione da quella già pochissima vita sociale che avevo e con non poca fatica stavo cercando di ricostruirmi.

Winston_Smith

Sì, in effetti Goering è molto fuori contesto. Ti consiglio di guardare a Orban, Erdogan o Putin per cominciare ad avvicinarti a quella direzione. Mettere tutto insieme nello stesso calderone non aiuta alla comprensione delle cose.

Winston_Smith

A me lascia perplesso la tua perplessità.
Ma quindi se non si conoscono persone gravemente malate di covid, vuol dire che il covid non è grave? Io non conosco nessuno malato di Ebola, vuol dire che l'Ebola non è grave?
Non mi pare che il criterio per definire la pericolosità di una malattia lo definisca il singolo sulla base della propria cerchia di conoscenze, o sbaglio?

Winston_Smith

Presente anch'io.

Delta80

Io invece credo di avere la psicosi , l’altra sera una donna che abita dove sto io l’ho incrociata sulle scale e mi ha salutato e detto qualcos’altro ma lei era senza mascherina cavolo , ed era vicina , io la mascherina la metto sempre in tutte le situazioni ma vedo ancora persone che sono più distratte su questo

Delta80

Ti capisco benissimo, anche perché non vorrei aggiungere problemi di salute ulteriori al mio stato psicofisico, perché si sa poco degli effetti di questo virus anche dopo un eventuale guarigione da quello che mi pare di avere capito da ignorante quale sono

Milo

Basta che questo criterio si applichi sempre, visto che qua spesso vengono linkati singoli casi di persone giovani che hanno avuto problemi col covid,casi statisticamente irrilevanti su cui vengono fatti articoli che poi vengono postati per dimostrare la pericolosità del virus, quindi se non valgano statisticamente la mia decina di conoscenti a maggior ragione non valgono niente i singoli casi che spesso qua vengono postati.

Winston_Smith

A proposito dei test rapidi di cui si parlava qualche post fa, e di altro, copio incollo dal punto quotidiano di oggi del Sole 24 ore:

Due flash oggi. 1) I primi utilizzi dei test rapidi rendono difficile valutare correttamente il rapporto positivi /tamponi, perché aumentano il denominatore e alterano il rapporto: un’anomalia statistica che speriamo venga rapidamente corretta. 2) La preoccupazione per l’evoluzione dell’epidemia non è legata alla situazione attuale, che alla data di oggi 19 ottobre mostra valori ancora contenuti rispetto ai picchi di aprile sia in relazione ai ricoverati (7.676, il 26,45% dei 29.010 registrati il 4 aprile), sia alle terapie intensive (797, il 19,59% delle 4.068 del 3 aprile). A mettere in allarme è il ritmo di diffusione del contagio, che procedendo senza contrasto arriverebbe a numeri non più gestibili già nel medio periodo. Ricordiamo che, in questa fase dell’epidemia, sul totale dei positivi il 5% circa viene ricoverato e che lo 0,6% richiede un trattamento intensivo. Per meglio comprendere il rischio che potremmo correre basta rilevare che in soli 11 giorni è più che raddoppiato il dato relativo alle terapie intensive: erano 358 lo scorso 8 ottobre, pari all’8,8% del valore di picco. Andamento analogo per i ricoverati, più che raddoppiato in due settimane: erano 3.487 il 5 ottobre, pari al 12,01% del valore di picco. Abbiamo più volte ricordato che dobbiamo tenere i nervi saldi, che la situazione è ancora gestibile: ma è evidente come sia indispensabile abbassare la curva del contagio. Perché se il raddoppio delle ospedalizzazioni e delle terapie intensive proseguisse allo stesso ritmo della prima metà di ottobre ci porterebbe ad avere numeri difficilmente gestibili entro fine novembre. Per trovare conferma basta applicare ai dati di oggi un raddoppio ogni due settimane: il virus si può ancora contenere, ma va fermato subito e senza indugi.

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/#

Quindi i tamponi fatti con i test rapidi sembra siano inseriti nel computo totale (denominatore) e non in quello delle positività (numeratore), forse in attesa della conferma, abbassando e non aumentando il rapporto positivi/tamponi. Ricoveri e terapie intensive poi hanno un grado di occupazione ancora lontano dal picco, ma simile a quello dei primi giorni di marzo, quando stava iniziando la crescita esponenziale dei contagi.

captainmarvel

quando leggo notizie del tipo "31enne muore per covid" mi sale il complottismo. il tizio 35enne che era morto apparentemente per covid era anche diabetico e paraplegico per dire. il covid è praticamente a livello di un'influenza stagionale per la gran maggioranza della popolazione.

Keith

beh lì per lì avrei avuto ansia pure io.. e anche fastidio per il comportamento irresponsabile di certa gente.. però poi fortunatamente mi passa e non ci ripenso.. mi verrebbe da sgridarli ma non lo faccio.

Winston_Smith

Certo che è un criterio da applicare sempre.
Ma spesso quei singoli casi vengono citati in risposta a chi dice che il covid non è mai pericoloso se non per chi ha tipo un piede nella fossa o comunque malattie gravi pregresse. Dipende dalla tesi che si vuol sostenere.

Winston_Smith

Ma senza covid sarebbe morto o sarebbe campato qualche anno ancora?
Ne deduco che se un diabetico e paraplegico prende una botta in testa e muore si deve dire che è morto di diabete per non farti salire il complottismo...

captainmarvel

morto per covid è una definizione alquanto imprecisa perché presuppone sia stata l'unica causa del decesso.

Clend

Cmq sui media non dicono mai che la gente muore di solo coronavirus, non è vero che c'è questa disinformazione mediatica.
Viene continuamente detto che quasi tutti i morti sono anziani con malattie pregresse.

varykino

perchè mio padre è da un anno che ha l enfisema , ha superato i 60 anni ha anche problemi al cuore scoperti di recente , e mia madre è obesa e malata di cuore anche lei ..... tanto perchè le malattie cardiache sono una rarità (sui 40 anni nessuno dei 2 aveva problemi al cuore)

cancellato2824

e il positivo covid che muore per una caduta presumo seguendo la stessa logica logica NON si debba dire che morto di covid
https://www.nordest24.it/positivo-al...o-morte-covid/
non e' l'unico caso di questo tipo anche se non so dire casi come questo quanto statisticamente significativi e cambino la realta'
ma lo stesso non dovrebbe avvenire, dovrebbe essere un errore da modificare anche a posteriori

Keith

Grande!!
Ma anche più di una settimana, almeno fino al 7 gennaio

Clend

È incredibile come si fanno ossessivamente le pulci ai conteggi di positivi e morti, tirando fuori questioni di lana caprina allucinanti.

Tanto non cambia il fatto che una situazione tragica negli ospedali di fatto è avvenuta, e adesso sembra si stia andando di nuovo in quella direzione.

An.dream

Ah ok, allora sì.
Chiedevo perché quest'anno c'è un boom di richieste di vaccino antinfluenzale, e molte regioni si sono trovate (ad oggi, magari nelle prossime settimane arrivano) scoperte non potendolo garantire a chi ne ha davvero bisogno.