Winston_Smith

Per ora la conta delle 18 non c'è, serve a poco fare la critica preventiva.
Invece trovo molto criticabile la reazione di nuovo occasionale e day-by-day del governo, come se in questi mesi non avessero previsto gli scenari possibili e non fossero pronti con le relative risposte, sembra sempre che decidano tutto sul momento. E anche se non è così, fanno comunque molto male a dare l'impressione che lo sia, in quanto appunto mina la fiducia e pregiudica la risposta dell'opinione pubblica, che in questo momento dovrebbe essere convintamente unanime.

A marzo sono morti in molti di più dello stesso periodo degli anni precedenti, guarda caso proprio con un'epidemia di covid in corso. Ma no, sarà gente che è morta tutta insieme per altre patologie...

La curva ha cominciato a scendere prima che le restrizioni venissero allentate, basta andarsi a guardare i grafici. Occhio a come si correlano le informazioni...

Direi che sono più o meno vere entrambe le cose (era consentito uscire, ma non assembrarsi senza mascherina). Ovviamente chi ha responsabilità di governo ha più colpa rispetto ai privati cittadini.

Come ho già detto, le cose non stanno proprio "come ogni anno"...

Winston_Smith

Sotto la peste manzoniana o boccaccesca non è vita (cit.)

Beh, almeno questa è una motivazione più realistica rispetto allo spesso sbandierato "noi non ci beviamo a priori tutto quello che il mainstream racconta, usiamo lo spirito critico".
A me sembra un'impostazione molto simile a quella di chi dice "contano solo i problemi miei o dei quali ho conoscenza diretta, gli altri non esistono o non sono importanti". Ed è così che per i "normali" la fobia sociale è spesso una roba esotica o inventata, o che su questo stesso sito qualcuno se ne esce dicendo che chi è fidanzato/a o lavora non è un "vero fobico" (se non hai i problemi che ho io o di cui io ho conoscenza diretta, vuol dire che non ne hai o non ne hai di rilevanti), o che le donne che lo hanno rifiutato erano delle stronze altezzose e quindi LE donne sono stronze altezzose.
Insomma, considerare se stessi e il proprio giro di conoscenze dirette come IL campione statistico su cui misurare la rilevanza della realtà. Autoreferenzialità is the way.
O'Brien di 1984 avrebbe approvato: Reality exists in the human mind, and nowhere else (cit.)
Lui si riferiva alla mente collettiva del Partito a cui venivano allineate quelle dei singoli, ma la visione imprecisa o parziale della realtà può essere indotta sia "dall'alto" che "dal basso". Per avere una visione il più possibile realistica occorre invece una conoscenza il più possibile oggettiva e senza percorsi predefiniti o biased.

zoe666

si, semplicemente
sempre relativamente alla notizia dell'influencer ucraino, incollando su google le parole di un articolo, ti vengono fuori le stesse identiche parole "è grave, il suo cuore sta cedendo" per ogni articolo che ha trattato il tema.
Arriva l'agenzia di stampa riportata e tutti i giornali pedissequamente la riportano, senza indagare, senza verificare. Tutti le stesse parole.
E' sempre stato così, le notizie vengono amplificate o sminuite a seconda di quale direzione si vuole seguire, è il segreto di pulcinella, penso ormai nessuno creda al giornalista che riporta semplicemente le notizie senza modificare nulla. Anche solo dargli una voce spropositata o una voce nulla equivale a indirizzare la popolazione in una precisa direzione.

non so se il tutto il mondo la narrazione giornalistica sia la stessa. Non a caso sul caso svezia in italia se ne parlava come se in svezia avessero sbagliato tutto e di come stesse facendo dietrofront, e addirittura dalla svezia son dovuti intervenire per dire che stavamo dando informazioni sbagliate. In alcuni parti del mondo l'emergenza è finita, non se ne parla ( il giappone penso non l'abbia proprio vissuta o quasi ). Sicuramente in italia la narrazione è molto più intrusiva, martellante. E fa effetto.

questa domanda non l'ho capita

io non sono negazionista, il termine stesso è un termine rilanciato dai media ( a cui la popolazione ha subito attecchito ), e lo trovo sinonimo di superficialità etichettare chiunque non segua pedissequamente la narrazione ufficiale come tale ( ricordo che i negazionisti originariamente erano quelli che negavano l'olocausto, non a caso ora è stato coniato questo nuovo significato, per provocare assonanza e similitudine tra due cose che tra loro non c'entrano nulla )
Cosa c'è sotto? e che ne so. Io vedo quello che appare chiaro, ma c'è sempre questa domanda, per ogni cosa per cui la verità ufficiale pare a volte fare acqua :" perchè lo fanno, che scopo c'è?". E io che ne so.
I giornalisti lo fanno per dar eco ( perchè viene detto loro di dare eco ) e tenere in costante ansia la popolazione.
A livello mediatico, ieri conte con la mascherina ( solo in mezzo al nulla ) impone all'obbedienza delle regole. Non aveva senso metterla ( e ho letto che non si capiva manco quando parlava, non ho visto la conferenza ), ma era un'immagine che serviva. I continui ritardi delle conferenze stampe sue, son clamorosamente studiati, per far vivere con attesa e ansia il sapere cosa sarà proibito.
Son tutte piccole e studiate manipolazioni mentali. Il disegno generale non lo so, non ho idea. Che venga pompata una malattia che fa un numero esiguo di morti nel mondo rispetto alla popolazione ( e rispetto a tante altre malattie ) in questo modo ossessivo è cristallino, perchè lo si faccia, non lo so.
lo spero, su questo tipic spesso hai avuto un atteggiamento molto derisorio, spero stavolta sia diverso.

Winston_Smith

Non ha senso neanche secondo me dal punto di vista sanitario, ma almeno fa vedere che rispetta i dpcm che emette, ci mancava pure che proprio lui stesse senza mascherina (immagino lo avresti criticato anche in quel caso, in quanto incoerente: la tua mi pare una posizione win-win ...).

Secondo me invece è perché ogni volta stanno lì a contrattare fino all'ultimo tra le diverse tendenze pro-salute o pro-economia, è più un sintomo di improvvisazione (grave, dopo sette mesi di pandemia) che di malizia. Ma magari mi sbaglio.

Guardando anche alla contagiosità e alle conseguenze dirette e indirette, penso sia difficile liquidarla come una malattia banale come tot altre.

Il sensazionalismo dei media si applica a questo come ad altri argomenti, credo lo si faccia soprattutto perché si vuole fidelizzare l'audience, e perché ormai se non c'è spettacolarizzazione non c'è notizia e non c'è neanche giornalismo, nella percezione comune. Anche qui, non vedo disegni occulti o quantomeno non ho elementi concreti per pensarlo.

zoe666

come spesso accade, metti in bocca parole mai scritte.
Ho semplicemente detto che in una pandemia come si deve, bisognerebbe veder la gente accanto a se cadere come mosche o ammalarsi. Questo nelle mie vicinanze non è capitato. Sarò stata fortunata io e tutti quelli che lavorano con me? ( almeno un migliaio? ). Nessuno ha voluto dare a questa mia risposta valenza statistica, è solo una semplice constatazione di dubbio.

non saprei che dirti.
Gli unici morti covid che ho visto son quelli delle cartelle cliniche che esamino per lavoro ( praticamente tutti anziani e già gravemente malati ).

Winston_Smith

Non so che concetto di "pandemia come si deve" tu abbia, ma noto che fai ancora riferimento a scenari da peste manzoniana (per la serie, metto in bocca alla gente cose che effettivamente dicono ^^ ).

La parola pandemia deriva dal greco "pandemos", che significa "tutta la popolazione": demos significa popolazione, pan significa tutti. "Pandemos" è quindi un concetto secondo cui si ritiene che l'intera popolazione mondiale sarà probabilmente esposta ad un'infezione e potenzialmente una parte di essa si ammalerà.[4]
Il termine si applicherebbe solo a malattie o condizioni patologiche contagiose. Di conseguenza, le patologie che colpiscono aree molto grandi o l'intero pianeta ma non possono essere trasmesse da persona a persona (per esempio il cancro) non sono da considerarsi pandemiche.
Secondo l'Organizzazione mondiale della sanità, le condizioni affinché si possa verificare una vera e propria pandemia sono tre:
- la comparsa di un agente patogeno nuovo, verso il quale non esistono cure efficaci;
- la capacità di tale agente di colpire gli umani;
- la capacità di tale agente di diffondersi rapidamente per contagio

https://it.wikipedia.org/wiki/Pandemia

Puoi criticare questa definizione (è stato fatto da alcuni), però se si parla di pandemia intendendo quella definita in questo modo dall'OMS non si commettono errori IMO nel dire che il covid lo è.
Resta poi comunque il fatto che per te la gravità della malattia si misura sulla base del tuo giro di conoscenze (se è una cosa così poco probabile che capiti da non averne conoscenza diretta tramite conoscenti e colleghi, beh, non mi viene da considerarla la malattia così grave come è intesa in tv), e questo per me sa di autoreferenzialità. Io non conosco nessuno che abbia avuto l'Ebola, quindi per me non è una malattia così grave, la accendiamo? Non direi proprio...

Clend

Il male di questa pandemia lo si vede negli ospedali, non è ben visibile nel quotidiano, per quello credo che molti la sottovalutano.
C'è questa idea super ingenua che una pandemia è seria solo se si vede la gente morire nelle strade.

Winston_Smith

Grave che Conte tra le varie cose ieri non abbia detto praticamente nulla su questo. Si è capito che il potenziamento di corse e mezzi pubblici ce lo scordiamo e che la percentuale di riempimento resta all'80% (!), però non ho sentito granché neanche sui pullman privati/turistici poco o nulla usati in questo periodo che vadano a integrare gli scuolabus (ma anche metro/tram/bus pubblici), né sulla percentuale di smartworking anche nel privato (o pensano di evitare affollamenti sui mezzi solo tenendo a casa i dipendenti pubblici?). Si è parlato solo degli ingressi a scuola (solo le superiori) in orari scaglionati, anche con turni di pomeriggio e comunque non prima delle 9, ma non so se basterà.

cancellato2824

Se parliamo di marzo-aprile io penso il virus possa esser cambiato anche se non ne ho certezze

Ma poi mezzi pubblici strapieni , mia vicina sentivo raccontava oggi (quindi si' il covid c'e' anche da me) il nipotino all''asilo un compagno positivo messa la classe in quarantena, a casa per 10 giorni in attesa tamponi... la mamma non puo' assentarsi dal lavoro il bimbo sta dunque ora tutto il giorno guardato dalla nonna (e poi ci si chiede come arrivi agli anziani) , gli altri due fratellini (e' ragionevole pensare che sono in casa bimbi fra i 4 gli 8 anni che giocano insieme ecc. se uno mai dovesse averlo lo passa agli altri loro invece van normalmente a scuola, la mamma che anche penso il bimbo piccolo non lo lasci senza piu' guardarselo per nulla poi va in giro ecc.
Non ho seguito bene perche' ho sentito il discorso in terza persona (magari poi mi informo meglio) ma sentivo la vicina e mia mamma, nessuna delle due negazionista anzi che ce l'hanno coi no-mask commentare "e' tutto assurdo"

varykino

piu che altro cmq , s e' parlato di quel tizio morto con problemi cardiaci come se fosse affetto da una malattia rara ..... che quel discorso cinico ha anche senso , volendo .... l unica cosa che invalida il discorso e' appunto che le malattie cardiovascolari sono tutt altro che rare, e nn capisco perche s arriva a sto punto del discutere

Wrong

Se hai una "patologia pregressa" incompatibile con l'uso della mascherina non ti obbligano ad usarla.

cancellato2824

non penso avesse patologia pregressa, l'articolo non ne dice nulla, poi ne' lui ne' le insegnanti han pensato a questo quindi presumo fosse un normale giovane che si considera in buona salute

Odradek

Queste minchiate hanno stancato, consiglierei di piantarla

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cancellato2824

perche'? e' provato che e' una bufala?
o se uno sta male per la mascherina o il vaccino deve venir censurato d'ufficio per non turbare? mentre di chi sta male covid o qualche malattia per cui esiste vaccino e' saggio parlarne ?

gli elementi van dati tutti ciascuno poi giudicherà da se'

TheCopacabana

Non e' provato che sia una bufala. Aspettiamo domani per eventuali smentite, come per l'influencer

Oh, picciotti. Non fate arrabbiare Ila, che' mozzica!

BTW, statemi lontani. Ina, la sorella di Luda, e' positiva ed e' in casa in quarantena
Suo marito Valera e' in ospedale intubato

varykino

scusa la cinicità ma qualcuno pensa cosi " deve avere qualche malattia rara pregressa per essere finito li" no? roba che nn fa statistica quindi ... con un raffreddore o un influenza sarebbe finito li lo stesso XD

muttley

Chi tira in ballo la Svezia ignora il motivo semplice ed essenziale per cui i simpatici scandinavi se la cavano senza restrizioni legislative così soffocanti: è gente per tradizione abituata a rispettare quello che le viene detto di fare senza troppe insistenze, aggiungiamo poi il fatto che vivono sovente isolati e i contatti umani sono percepiti come intrusivi il più delle volte. Manipolare certe notizie senza tenere conto del contesto mi fa pensare ai sovranisti che prendono a modello il Giappone per parlare di sovranità monetaria e debito super elevato, quando per resistere in tali condizioni bisogna rispettare le regole del vivere civile ed economico in maniera più che ferrea.
In Italia, per cultura o tradizione o altro, le regole trasmesse per via istituzionale sono notoriamente disattese, il potere è qualcosa di abusivo in un paese abituato per secoli e millenni ad andare avanti a suon di arrangiarsi e regole private non scritte, ecco perché bisogna essere un po' più insistenti. Noi non siamo gli svedesi o i giapponesi.

varykino

esatto , solo che a sto punto mi viene da pensare che invece era giusto attuare le stesse modalità della svezia , cosi che veniva fuori tutta la merda del popolo italiano e la sua inciviltà , individualismo , anti istituzionalismo e via dicendo ... sarei morto contento nel dimostrare di essere un paese di merda a 360 gradi ... anche se sarebbe stata solo la ciglieggina sulla torta visto che abbiamo dimostrato molte volte di essere un paese di merda

Delta80

Io sono terrorizzato comunque , ho comunque sempre paura di prendere il virus e stare male , credo metterò la mascherina per sempre, dunque non solo in questo periodo, ormai sono già parecchi mesi e mi sono abituato

cancellato2824

Si ottiene che vengan fatte misure che aumentano il controllo dall'alto (es. chi frequenti, i tuoi spostamenti ecc.) e diminuiscono liberta' personali.
Ci voglion piu' antenne, 5g ecc " ce lo chiede il covid". Ci vogliono i banchi con le ruote su cui guarda caso ci sta solo un tablet.
Societa' impoverita ; si sa che una societa' di deboli, poveri e spaventati e' facile da comandare come si vuole e non ha pretese. Non e' in grado di creare opposizione di un qualche rilievo.
Societa' anche meno unita... manifestazioni di protesta, eh che volete prendervi il covid? Niente distribuire volantini, che tutto passi per internet che controllato.
Indagando si scopre pure (anche se non mi sono messa a approfondire) che qualcuno gia' sembrava sapere che ci sarebbe stato business mascherine ecc. come capitato anche per le Torri Gemelle, che c'e' chi ci ha speculato..
Scopo e' schiavi terrorizzati controllati tramite mezzi tecnologici, ma se possibile schiavi che non se ne rendon conto, che non ce l'hanno coi governanti ma dan la colpa ad altro anzi li apprezzano, una realta' come quella descritta nel libro 1984 di Orwell.

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"Lockdown per la salute e perche' non anche un bel lockdown per l'ambiente?"
https://www.ilgiornale.it/news/polit...e-1892699.html (dopo che dell'ambiente non gliene e' mai fregato un c.zo , che le associazioni ambientaliste cosi' come i contadini nel biologico lottano da sempre ottenendo dall'alto ben poco, anche attualmente, ecco che gli e' venuta in mente la soluzione. ) Se poi voi vi sentite sicuri che il Leviatano garantira' i vostri interessi o almeno quelli collettivi..

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Che il virus ci sia piu' o meno e sia piu' o meno da temere in ogni caso la direzione verso cui si va e' quella che dicevo su , poi uno libero di pensare sia il caso.
Chiaramente se poi uno anche pensa che narrazione in parte fasulla non gli sta bene.

(quanto alle notizie gonfiate dei giornali o in tv puo' esser semplicemente che cerchino di far audience)