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Vecchio 18-10-2020, 15:47   #8601
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L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
ma si infatti, mi auguro per te che lo superi così facilmente, e poi sti cazzi se qualcuno muore, tanto so vecchi, avranno 60-70 anni.. è pieno di ragazzi di 20 anni che ragionano così, e in parte, ma solo in minima parte li si perdona, per l'immaturità e l'incoscienza e la mancata percezione della morte che a quell'età non hai ed è giusto che sia così, ma sentito da chi ne ha il doppio mi suona parecchio raccapricciante.
niente, ogni discorso che si fa, per buttar tutto in caciara ritorna la frase ( mai detta da nessuno ) "ehhh fa nulla che muoiono i vecchi, noi siamo gggiovani!"".
In realtà se il 95% delle persone è asintomatica o con pochissimi sintomi, ben poco posso farci, se non quando me la augurano, dire che è probabile che passerò il covid a letto con le spremute. Ma no, invece se lo dico vuol dire che me ne frego dei vecchi. Insomma, fiato sprecato
Vecchio 18-10-2020, 16:39   #8602
Esperto
L'avatar di zoe666
 

https://www.huffingtonpost.it/entry/...ef=it-homepage

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“È giusto guardare ai numeri con massima attenzione e allerta, ma non siamo in una situazione né di panico né di allarme. Degli 11mila casi registrati ieri, solo un terzo è sintomatico. Nella fase critica, a marzo, individuavamo tutti soggetti sintomatici”. E ancora: “Siamo a quasi 700 persone ricoverate in terapia intensiva, un numero che non è paragonabile al momento del picco” della scorsa primavera, ha osservato il professore, che ha rilevato come l’Italia sia “un Paese con tasso di positivi in rapporto ai tamponi tra i più bassi d’Europa. La situazione sanitaria non è comparabile con marzo”, ha ribadito.

“Non credo che dobbiamo arrivare” a un coprifuoco serale per contrastare la diffusione dei contagi da coronavirus, “certo un occhio sugli assembramenti forse va dato, magari implementando i meccanismi di sorveglianza”.

Per Locatelli, “in Italia abbiamo imparato a proteggerci” e “abbiamo una formidabile capacità di fare tamponi”. “Io credo che le Regioni abbiano tutta una serie di piani per attivare le rianimazioni. Non sono stati attivati perché non ce n’è stata l’esigenza. Abbiamo 700 terapie intensive su 6.600 adesso”.
Vecchio 18-10-2020, 16:43   #8603
Esperto
L'avatar di Milo
 

Ma tralasciando il discorso virus parlando in generale voi ritenete moralmente ed eticamente corretto che una società tolga il futuro ai giovani per darlo ai vecchi?pensiamo anche al mondo del lavoro in cui i vecchi non mollano e costringono i giovani al precariato o anche ai diritti sociali che vengono tolti quasi sempre solo ai giovani,lo dico da uomo di mezza età e non da giovane vi pare normale una società che ragiona in quest'ottica?pare che esistano solo gli over 70 in Italia per me è sintomo di una società egoista molto malata e marcia.
Vecchio 18-10-2020, 16:51   #8604
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ma tralasciando il discorso virus parlando in generale voi ritenete moralmente ed eticamente corretto che una società tolga il futuro ai giovani per darlo ai vecchi?pensiamo anche al mondo del lavoro in cui i vecchi non mollano e costringono i giovani al precariato o anche ai diritti sociali che vengono tolti quasi sempre solo ai giovani,lo dico da uomo di mezza età e non da giovane vi pare normale una società che ragiona in quest'ottica?pare che esistano solo gli over 70 in Italia per me è sintomo di una società egoista molto malata e marcia.
veramente è sempre stato cosi , pure prima della pandemia , al massimo la pandemia economicamente distrugge tutti e nell immediato chi un lavoro ce l ha .... la pandemia ha solo evidenziato la merda di paese in cui già eravamo , ha solo accelerato i tempi cosi che anche i piu scemi hanno visto in che merda ci trovavamo .... solo che ora la gente si caga addosso della crisi prima invece era qualcosa da guardare da lontano , un qualcosa che riguardava qualcun altro , mai se stessi direttamente.

cmq oggi so stato a roma a passeggiare per parchi , il risultato è che ognuno fa come gli pare nonostante c è una direttiva del governo , c è chi la indossa ovunque , chi nn la mette mai , neanche al polso , chi la mette male .... quindi si in un certo senso sono d'accordo , visto che qualsiasi cosa imponi o cmq consigli alla gente , fa lo stesso quel cazzo che gli pare , tanto vale aprire tutto e far morire chi deve morire , tanto è inutile dare consigli o regole a gente del cazzo che del prossimo nn ha rispetto , nn ha rispetto manco per se stessa , nn ha rispetto per le istituzioni , vivono tutti nel loro orticello del cazzo .... e morissero pure
Vecchio 18-10-2020, 17:05   #8605
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L'avatar di Svalvolato
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ma tralasciando il discorso virus parlando in generale voi ritenete moralmente ed eticamente corretto che una società tolga il futuro ai giovani per darlo ai vecchi?pensiamo anche al mondo del lavoro in cui i vecchi non mollano e costringono i giovani al precariato o anche ai diritti sociali che vengono tolti quasi sempre solo ai giovani,lo dico da uomo di mezza età e non da giovane vi pare normale una società che ragiona in quest'ottica?pare che esistano solo gli over 70 in Italia per me è sintomo di una società egoista molto malata e marcia.
Gli anziani votano, i minorenni no. Meglio quindi limitare gli ingressi a scuola o proprio chiuderle, per permettere all'ottantenne in pensione retributiva da 30 e fischia anni di andare alle 8 di mattina al mercato o in coda alla posta.

Ultima modifica di Svalvolato; 18-10-2020 a 17:17.
Vecchio 18-10-2020, 17:16   #8606
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Originariamente inviata da Svalvolato Visualizza il messaggio
Gli anziani votano, i minorenni no. Meglio quindi limitare gli ingressi a scuola o proprio chiuderle, per permettere all'ottantenne in pensione retributiva da 30 e e fischia anni di andare alle 8 di mattina al mercato o in coda alla posta.
Che crudo..
Vecchio 18-10-2020, 17:41   #8607
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
La letalità è ad altissimo rischio di aumento drammatico, ben oltre lo 0,3% non appena si superasse il limite degli ospedali e non si riuscisse a dare le giuste cure a tutti quelli che ne hanno bisogno.
Ecco, ogni tanto si legge qualche ragionamento sensato.
Nei tristemente noti 3 paesi più colpiti, Alzano, Nembro e Codogno sono morte un botto di persone e sono paesi piccoli di 10mila abitanti. Lì la mortalità è arrivata all'1,6% e il virus non ha neanche contagiato tutti, per fortuna.
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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ma tralasciando il discorso virus parlando in generale voi ritenete moralmente ed eticamente corretto che una società tolga il futuro ai giovani per darlo ai vecchi?pensiamo anche al mondo del lavoro in cui i vecchi non mollano e costringono i giovani al precariato o anche ai diritti sociali che vengono tolti quasi sempre solo ai giovani,lo dico da uomo di mezza età e non da giovane vi pare normale una società che ragiona in quest'ottica?pare che esistano solo gli over 70 in Italia per me è sintomo di una società egoista molto malata e marcia.
Io ti parlo da figlio di genitori 75enni e mi sono rimasti solo loro e come me tante altre persone, quindi alla loro salute e sopravvivenza ci tengo, per me è una questione di fondamentale importanza, magari per altri non lo è e non sentono il problema.
Ma i vecchi che non mollano il lavoro chi sono? Qualche prof. e qualche medico, non certo la maggioranza della popolazione. Per il resto chi può andare in pensione ci va, mica è colpa loro se devono andarci a 67 anni. E allora fai una legge in cui bisogna andare tutti in pensione a 60 anni.. ah no, non si può, l'europa ha comandato che non si può fare.. peccato perché la gente ci andrebbe volentieri.
Si deve andare a vedere dove sono le criticità e lì si interviene. Il vecchio che ha le case vuote e i milioni di euro in banca lo tasso a dovere, in modo che smuove quei capitali, per il resto non è che li posso far morire perché gli stronzetti devono fare le feste e le movide.. ci vuole equilibrio nelle cose.
Ringraziamenti da
Odradek (19-10-2020)
Vecchio 18-10-2020, 18:09   #8608
Super Moderator
L'avatar di Loner
 

9 Marzo (giorno di inizio lockdown):
pz (Sars-CoV-2 pos.) in T.I. 733 , ricoveri 4326

18 ottobre: in T.I. 750 , ricoveri 7131

(dal sito che linkava Milo)




Ora abbiamo per fortuna un minimo di esperienza in più e la curva di crescita ha una pendenza minore di quando i dati delle terapie intensive erano simili, ma bisogna sempre tenere alta la guardia e fare il necessari per evitare l'aumento dell'Rt... soprattutto per non saturare di nuovo il sistema sanitario, perché i problemi che sono stati inevitabilmente creati a marzo-aprile-(e oltre) a pazienti cronici e non che richiedevano cure fondamentali non si possono ripetere e, ve lo assicuro, è frustrante assistere di nuovo alla triste trasformazione di interi reparti in strutture per accogliere i COVID-19 che necessitano il ricovero e dover rallentare diversi progetti anche di ricerca.

Detto ciò, secondo l'ultimo report ministeriale gran parte dei contagi e più dell'80% dei focolai avviene in ambito familiare e domiciliare ... bisognerebbe che si iniziasse a capire che fare la festa del nipotino viscini viscini con la zia con un pochetto di tosse e febbre non è più sicuro che andare in piazza in mezzo agli sconosciuti con la mascherina.

Ultima modifica di Loner; 18-10-2020 a 18:13.
Vecchio 18-10-2020, 18:52   #8609
Esperto
L'avatar di Palmiro
 

In Francia migliaia di persone in piazza per commemorare quel professore decapitato, gesto nobile in tempi normali ma se hanno imposto il coprifuoco dopo le 9 chiudendo tutti in casa e poi di giorno permetti simili potenziali bombe biologiche con i partecipanti tutti accalcati , allora o sei scemo o sei irresponsabile.

Per l'Italia non vedo altre soluzioni se non confinare le zone più colpite isolandole , chiudendo tutto e bloccando gli spostamenti come hanno fatto a Madrid dove la curva sta già scendendo da qualche giorno (-30%). Tutte le altre misure sono del tutto inutili.
Genova, Milano , Roma dovrebbero venire immediatamente confinate o la situazione tra pochi giorni sarà assolutamente disastrosa.
Vecchio 18-10-2020, 20:12   #8610
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Ora sono in ansia perché prima una donna mi ha salutato e parlato sul giro scale e lei era senza mascherina , ora starò preoccupato per giorni
Vecchio 18-10-2020, 21:18   #8611
Banned
 

e poi ditemi che non siamo alla follia
a scuola con coperta e mascherina

Ultima modifica di cancellato2824; 18-10-2020 a 21:20.
Vecchio 18-10-2020, 21:27   #8612
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
e poi ditemi che non siamo alla follia
a scuola con coperta e mascherina
Praticamente rischiano di beccarsi una polmonite mallatia potenzialmente mortale per non beccarsi il covid che nella loro fascia di età non ha ucciso nessuno,non male.

Ultima modifica di Milo; 18-10-2020 a 23:54.
Ringraziamenti da
zoe666 (19-10-2020)
Vecchio 18-10-2020, 21:37   #8613
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Originariamente inviata da Palla Visualizza il messaggio
Il problema è che non ha pensato al gel mani. Insomma, è una cosa alquanto schifosa toccare le cose, poi passatele, se prima ti sei soffiato il naso. A prescindere dal virus, è semplice igiene. Col virus ci aggiungi il carico da 90.
Ok in questo momento storico ci sta avere certe accortezze, prima del covid invece non credo fosse usanza igienizzarsi dopo ogni volta che ci si è soffiati il naso

Ultima modifica di alien boy; 18-10-2020 a 21:49.
Vecchio 18-10-2020, 21:40   #8614
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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
veramente è sempre stato cosi , pure prima della pandemia , al massimo la pandemia economicamente distrugge tutti e nell immediato chi un lavoro ce l ha .... la pandemia ha solo evidenziato la merda di paese in cui già eravamo , ha solo accelerato i tempi cosi che anche i piu scemi hanno visto in che merda ci trovavamo .... solo che ora la gente si caga addosso della crisi prima invece era qualcosa da guardare da lontano , un qualcosa che riguardava qualcun altro , mai se stessi direttamente.

cmq oggi so stato a roma a passeggiare per parchi , il risultato è che ognuno fa come gli pare nonostante c è una direttiva del governo , c è chi la indossa ovunque , chi nn la mette mai , neanche al polso , chi la mette male .... quindi si in un certo senso sono d'accordo , visto che qualsiasi cosa imponi o cmq consigli alla gente , fa lo stesso quel cazzo che gli pare , tanto vale aprire tutto e far morire chi deve morire , tanto è inutile dare consigli o regole a gente del cazzo che del prossimo nn ha rispetto , nn ha rispetto manco per se stessa , nn ha rispetto per le istituzioni , vivono tutti nel loro orticello del cazzo .... e morissero pure
Anch'io oggi ho fatto un giro a Roma, però ciò che ho osservato io è stato diverso: quasi tutti indossavano la mascherina correttamente, pochi quasi correttamente, pochissimi senza. In tutta questa storia mi sa che c'è molta percezione soggettiva, intendo sia in un senso che nell'altro
Ringraziamenti da
zoe666 (19-10-2020)
Vecchio 18-10-2020, 21:48   #8615
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Anch'io oggi ho fatto un giro a Roma, però ciò che ho osservato io è stato diverso: quasi tutti indossavano la mascherina correttamente, pochi quasi correttamente, pochissimi senza. In tutta questa storia mi sa che c'è molta percezione soggettiva, intendo sia in un senso che nell'altro
con quasi 3 mil di persone è anche normale avere un esperienza diversa , nn la chiamerei differenza di percezione , è solo che nn abbiam camminato per roma tutto il giorno , ciò non toglie che quello che ho visto io e te non sono percezioni , ma realtà entrambe.

e cmq pochi senza nn dovrebbe manco esistere , e nn c è un controllo che sia uno.

perchè io e te che la portiamo che siamo dei coglioni? passa proprio il messaggio che ognuno fa quel cacchio che gli pare quando gli pare .... e se nn si vuol parlare del covid , dovrebbero portare rispetto per tutti quelli che restano chiusi a causa del covid , quindi economicamente parlando.

cmq nn ho scritto , tanti senza , pochi senza maschera ..... se leggi bene la tua affermazione è identica alla mia , le percezioni ce l hanno gli indovini , non io e te

Ultima modifica di varykino; 19-10-2020 a 09:41.
Vecchio 18-10-2020, 22:18   #8616
Esperto
L'avatar di An.dream
 

E anche oggi i bambini giocano domani.

- Mamma, ma quante volte ancora devo salvare il nonnino? Non se po' salvare da solo?
Vecchio 18-10-2020, 22:19   #8617
Banned
 

montebelluna- studente si sente male a causa di mascherina


(strano venga ammesso eppure mi pare una notizia vera)

ora magari verro' criticata che non si puo' dire, che non bisogna fomentar dubbi che poi la gente finisce che non le vuole mettere e moriamo tutti di covid e poi bisogna pensare ai piu' deboli...

"indosstata per troppo tempo" e uno si dice be' ma chissa' da quanti mesi non la toglieva, "da quando arrivato in classe" specifica l'articolo

io leggo notizie coome questa " sta male per mascherina pensano sia covid e lo chiudono in stanza di isolamento " " si sente soffocare ma non vuole togliere la mascherina" (superando fin l' istinto di sopravvivenza) "compagni lo salvano e vengon rimproverati per mancato distanziamento" cosi' come la notizia postata prima di nelle scuole finestre aperte contro il covid, e relative febbri e influenze, del resto ben 1 caso di positivo al covid su 850 studenti nell'istituto finora controllato, un positivo molto probabilmente asintomatico che non l'ha attaccato a nessuno dei compagni ma magari anche quell'istituto al gelo e sara' sicuramente merito di cio', covid che attuale letalita' 0,3% ... e non posso far a meno di restare allibita , sembran tutti impazziti, eppure i piu' lo trovan perfettamente normale"e ma bisogna pensare ai piu' deboli, vuoi sovraccaricare gli ospedali e poi i morti di Bergamo meritan rispetto" ****



**** sara' sicuramente una citazione fuori luogo in questo contesto ma e' bene saperlo o ricordarsene
https://it.wikipedia.org/wiki/Esperimento_di_Milgram leggete leggete...
in particolare alla voce "risultati": percezione di legittimità dell'autorità (nel caso in questione lo sperimentatore incarnava l'autorevolezza della scienza) , adesione al sistema di autorità (l'educazione all'obbedienza fa parte dei processi di socializzazione, eh si' a scuola insegnan anzitutto quello e mai come ora con le regole covid ) , pressioni sociali ("sarai mica un complottista/ negazionista/ ti informi su facebook" "vergogna, non hai rispetto" ecc)...hmmmm




insomma io sono per esser prudenti (posso capire che ci sia , possa crearsi una situazione che realmente possa dar disagi alla sanita' ) ma fra un estremo ( covid party o andare con la febbre a trovare l'anziana nonna o avercela con chi mette la mascherina) e l'altro (come i comportamenti su che mi paion di irrazionale fanatismo probabilmente pilotato) mi pare corra un bel po' di spazio

Ultima modifica di cancellato2824; 19-10-2020 a 07:33.
Ringraziamenti da
Odradek (19-10-2020)
Vecchio 18-10-2020, 23:30   #8618
Banned
 

Se diminuisci le libertà di interazione abbatti un po' la curva dei contagi, se concedi più spazio tendi a farla aumentare. Non si vede un modo per stabilizzarla in modo definitivo senza limitazioni permanenti, a meno di non sperare di arrivare alla cancellazione del virus dalla Terra, cosa che mi pare quasi impossibile, qualche traccia rimarrà sempre col rischio di nuovi inneschi. Può essere che almeno il vaccino porti sotto una soglia di impatto accettabile permettendo il ritorno alla normalità di prima?
Vecchio 19-10-2020, 00:30   #8619
Esperto
L'avatar di Keith
 

Quote:
Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Se diminuisci le libertà di interazione abbatti un po' la curva dei contagi, se concedi più spazio tendi a farla aumentare. Non si vede un modo per stabilizzarla in modo definitivo senza limitazioni permanenti, a meno di non sperare di arrivare alla cancellazione del virus dalla Terra, cosa che mi pare quasi impossibile, qualche traccia rimarrà sempre col rischio di nuovi inneschi. Può essere che almeno il vaccino porti sotto una soglia di impatto accettabile permettendo il ritorno alla normalità di prima?
Per ora e per i prossimi anni sarà impossibile eradicarlo. Per il vaccino ci vuole tempo: approvazione, produzione, distribuzione sul territorio. Solo quando ci sarà una sufficiente immunità di gregge si potrà stare un po' più tranquilli e diventerà stavolta veramente come un raffreddore e si ritornerà a vivere.
Vecchio 19-10-2020, 08:46   #8620
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da TheCopacabana Visualizza il messaggio
Ecco gli efetti della banale influenza:

https://www.ilmessaggero.it/mondo/co...s-5529549.html

l'influencer ... condivideva con il suo milione di followers foto in cui sosteneva che il Coronavirus fosse soltanto una banale influenza
ho aspettato un pò prima di rispondere in quanto su tutte le testate si parlava di giovane perfettamente sano che è morto in seguito al covid, poi la ex moglie ha invece ribadito che l'influencer aveva problemi cardiaci precedenti al covid.
Quindi, come sempre, le notizie fake sono quelle riportate dai media che periodicamente devono parlare del sano giovane che muore ( meglio se "negazionista", fa più presa ) quando sano non era ( il dubbio avesse problemi cardiaci, come spesso accade a chi si pompa in quel modo, poteva in effetti venire).
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