Konkurs

questo grafico è già obsoleto considerando che abbiamo avuto il doppio delle vittime e un incremento infetti del 30% giornaliero rispetto ai dati riportati, è presto per tirare le somme.

cancellato2824

Se e' vero il dato del grafico attualmente 0,3 di mortalita' be' il dato parla da se' e' circa 3 volte l'influenza. Considerando che si somma a questa, che si diffonde un po' piu' rapidamente e che se gli ospedali nuovamente non riuscissero a starci dietro sarebbe un bel guaio (e la sua mortalita' salirebbe un bel po') forse le varie misure prese e che si prospettano si giustificano (siamo anche solo a ottobre, i mesi normalmente peggiori per queste malattie son solo all'inizio) o forse no .
D'altra parte di certo non mi pare qualcosa di cui esser personalmente terrorizzati come vedo alcuni (che hanno dei comportamenti da fanatici), cioe' e' un problema solo per le possibii implicazioni a livello collettivo qualora si diffonda in modo incontrollato (a meno di essere una persona fortemente a rischio, insomma che teme anche l'influenza) .

cancellato2824

Tanti bar e negozi son falliti o in difficolta', sei parecchio distratto se non hai visto nulla di cio'
Il fatto che c'e' chi sta bene non e' dimostrativo
Per dire i produttori di mascherine o amuchina stan anche meglio di prima
Se poi si ha rabbia di chi va al ristorante o magari anche solo al bar per motivi propri , magari rabbia per il loro buon umore e divertimento in compagnia, e' altro fatto (esercizi commerciali han risentito di lockdown e ora devon recuperare, inoltre parte della gente avra' accumulato qualche soldo in mesi in cui divertimenti vietati e avra' avuto voglia di rifarsi, un po' di spensieratezza prima che ricominci il tutto)

An.dream

Il fatto che tu veda gente col suvvino non significa che non ci sia gente che non abbia fallito a causa del covid. A questo punto si potrebbe dire che anche tu sei un negazionista visto che neghi migliaia di lavoratori mandati in rovina.
Comunque tranquillo, tu che eri benestante rimarrai tale.

Delta80

Io ho perso un sacco di soldi in questi mesi purtroppo, soldi su cui facevo conto perché ho una situazione economica molto al limite , sono estremamente preoccupato su come andare avanti prossimamente

ESPROC

Esatto, sono d'accordo
Io ero uno di quelli contro i runners al primo lockdown (quindi anche contro te ) perché volevo un lockdown duro per uno/due mesi in modo da poter ritornare alla normalità il prima possibile

Quando poi vedo che:

-subito dopo il lockdown apriamo i confini a cazzo e li teniamo aperti anche quando Spagna e Francia raggiungono 4k casi al giorno (era troppo indispensabile far fare il viaggetto estivo in spagna/francia all'italiota senza imporre quarantena al rientro?)
-soldi spesi per seggioline inutili
-soldi spesi per bonus
-corse mezzi pubblici ridotte invece che potenziate
-terapie intensive potenziate di pochissimo, sicuramente non pronte a fronteggiare una seconda ondata che era a dir poco scontata

allora mi girano le palle e mando un bel vaffanqiulo al governo e al lockdown non ci sto, vogliamo fare il lockdown?
allora iniziamo a farlo per tutti quelli che hanno più di 60/70 anni o comunque per le persone vulnerabili, dipendenti pubblici in "smart working"? stipendio ridotto del 20% e soldi usati per chi è stato costretto a chiudere l'attività

Masterplan92

Nuovo record di tamponi.. oggi 160.000..a marzo 25.000..dico solo questo..molti non si accorgono mano di averlo

Asocial87

Ancora non si capisce che se non si adottano misure di contenimento il problema è che le terapie intensive si riempiono fino a saturare.
Vuol dire che se uno è malato di covid e potrebbe salvarsi con le giuste cure, viene rimandato a casa perchè non sanno dove metterlo!
Vuol dire che se una persona ha una malattia cronica che necessita di essere seguito periodicamente. viene messo in secondo piano perchè i medici devono seguire chi ha il covid!

Svalvolato

Stiamo ancora aspettando la potenza di fuoco economica promessa da Giuseppi Gonde, uno statista che tutto il mondo ci invidia. Un altro bel chiaccherone, sulla falsariga dell'altro "fuochista", il fuffologo campano, che è già partito a spron battuto con la chiusura delle scuole, tanto lo sanno tutti che in Campania sono in cima alla lista della qualità scolastica, un modello che pure Singapore e Finlandia vogliono studiare e imitare.

Se proprio si è preoccupati per il "troppo movimento", o per i trasporti pubblici troppo pieni, forse si dovrebbe dire ai cari pensionati che non è obbligatorio per loro trovarsi alle 8 di mattino a gironzolare per andare il mercato o a ritirare la pensione, per poi lamentarsi che i ggggiovani li "uccidono".
Si prendano precauzioni per tutelare gli anziani, senza fermare tutti; ma in questo Paese ci dovrà essere ancora qualcuno che lavora e studia o no? Tutti a grattarsi a casa (con quali soldi poi non si sa)?
E' facile chiedere chiusure col culetto al caldo (che avrei pure io comunque, essendo dipendente pubblico).

Milo

In realtà sono più di 160mila perchè i test rapidi non vengono conteggiati e nessuno sa quanti sono,ah però i positivi dei test rapidi vengono conteggiati in modo da far salire il rapporto tamponi/ positivi.

Clend

Non penso proprio che siano così maliziosi (o scemi) da fare una cavolata del genere.
Mai sentito sta roba

An.dream

I positivi dei test rapidi non vengono conteggiati, che io sappia.
Almeno per quanto riguarda Emilia-Romagna e Sicilia ne sono quasi sicuro. Dopo un test rapido positivo fanno il molecolare, se non è positivo anche quello non viene trasmesso e conteggiato, anzi a volte si aspetta il secondo tampone positivo prima di confermare.
Per il sierologico invece non ho capito se è cambiato e come viene conteggiato adesso.

Milo

Nè parlano su pillole di ottimismo dovreste leggerlo ci sono medici e studiosi in un'approccio multidisciplinare che spiegano in maniera chiara l'andamento della pandemia senza le distorisioni e i sensazionalismi della maggior parte dei media tral'altro ci sono delle slide chiare e molto complete con tutti i dati sul virus:

slide: https://public.flourish.studio/story...uyzlcYI0oZzs90

queste sono le persone che fanno parte del progetto:

LA NOSTRA SQUADRA
Editors-in-Chief: Sara GANDINI, Guido SILVESTRI & Paolo SPADA
Coordinamento: Chiara BARBIERI, Francesca UCCHEDDU
Comunicazione: Maddalena LOY
Ufficio Stampa: Claudia ZANGARINI, Clementina SASSO, Nicolò PREMOLI
Produzione Video: Walter LUCCHESI, Claudia ZANGARINI, Marco FAGOTTI, Clementina SASSO
SECTION EDITORS:
Basic Sciences: Aldo MANZIN, Francesco CECCONI, Paolo BONILAURI e Costanza Maria CRISTIANI
Clinical Medicine: Alessandra PETRELLI, Paolo SPADA, Piero SESTILI, e Mario PUOTI
Law & Economy: Silvia BRIZZI, Luciano BUTTI, Elena DRAGAGNA, Marco ERRICO e Roberto PANCRAZI
Epidemiology & Biology: Sara GANDINI, Ilaria BAGLIVO e Donato GRECO
Psychology & Social Sciences: Federica GALLI e Marilena APUZZO
RUBRICHE:
"ABC: storie di Covid in Pillole" è a cura di Maria Luisa IANNUZZO
"Pillole in Tasca" è a cura di Stefano TASCA
"Pillole Internazionali" è a cura di Ugo BARDI
"Nonsolocovid -- Pillole a 360 gradi" è a cura di Costanza Maria CRISTIANI, Walter LUCCHESI e Clementina SASSO
Grafica e sito web: Nicolo' PREMOLI e Claudia ZANGARINI
Supporto Tecnico: Andrea CALDARONE
Social Media Moderation: Marilena FALCONE DE DOMENICO
Vignette: Ivan “Hurricane” MANUPPELLI
EDITORIAL BOARD:
Roberto ACCOLLA, Professore Ordinario Psichiatria, Università dell’Insubria
Antonella AGODI, Professore Ordinario Igiene generale e applicata, Università di Catania
Franco ARTURI, Giornalista e scrittore
Ugo BARDI, Professore Associato Chimica Fisica, Università di Firenze
Matteo BASSETTI, Professore Ordinario Infettivologia, Università di Genova
Paolo BONILAURI, Biologo e dirigente Istituto Zooprofilattico Sperimentale, Lombardia ed Emilia Romagna
Giovanna BORSELLINO, Ricercatore Neuroimmunologa Fondazione Santa Lucia, IRCCS
Michele BOLDRIN, Professore Economia, Washington University, St. Louis
Luciano BUTTI, Avvocato e membro del Clare Hall College Cambridge, UK
Stefania CARAMASCHI, Medico Assegnista di Ricerca Department of Medical and Surgical Sciences for Children and Adults, Università di Modena e Reggio Emilia
Margherita CARLETTI, Ricercatrice Analisi Numerica, Università di Urbino C. Bo
Arnaldo CARUSO, Professore Ordinario microbiologia e microbiologia clinica, Università di Brescia
Domenico CAVALLO, Professore Ordinario, dipartimento di scienza ed alta tecnologia, Università dell’Insubria
Francesca CECCHERINI-SILBERSTEIN, Professore Associato virologia, Università di Roma Tor Vergata
Francesco CECCONI, Professore Ordinario biologia dello sviluppo, Università di Roma Tor Vergata
Massimo CLEMENTI, Professore Ordinario microbiologia e virologia, Università Vita e Salute “San Raffaele” Milano
Piergiuseppe DE BERARDINIS, Direttore di Ricerca, CNR
Gigliola DI RENZO VILLATA, Professore Ordinario giurisprudenza, Università Statale di Milano
Julia FILINGERI, Professore a contratto farmacia, Università di Trieste
Mario FULCHERI, Professore Ordinario di Psicologia Clinica, Università di Chieti-Pescara
Donato GRECO, Epidemiologo, ex-Direttore Dipartimento ISS
Andrea GRIGNOLIO, Professore a contratto Medical Humanities, Università Vita e Salute “San Raffaele” Milano
Carlo LA VECCHIA Professore ordinario di Statistica Medica ed Epidemiologia all’Università degli Studi di Milano. Temporary advisor all’Organizzazione Mondiale della Sanità a Ginevra
Aldo MANZIN, Professore Ordinario di microbiologia e microbiologia clinica, Università di Cagliari
Roberto PANCRAZI, Professor of Advanced Macroeconomic Analysis, Warwick University
Alessandra PETRELLI, MD, PhD, Project Leader, Ospedale San Raffaele
Stefania PETRUCCIOLI, Economista ed analista finanziario
Claudia PICCOLI, Professore Ordinario biochimica, Università di Foggia
Carlo PIROLA, Professore Ordinario, Chemical Plants and Technologies, Università Statale di Milano
Sergio PORTA, Professor of Urban Design, University of Strathclyde, Glasgow UK
Gabriella PRAVETTONI, Professore Ordinario di Psicologia Cognitiva, Director - Department of Oncology and Hemato-Oncology - University of Milan, Director - Psycho-Oncology Division - European Institute of Oncology
Claudio PUOTI, Primario Infettivologia, Roma
Manuela RAFFATELLU, Professor of Microbial Pathogenesis and Mucosal Immunity, University of California San Diego
Giuseppe REMUZZI, Professor of Nephrology e Direttore dell' Istituto Mario Negri
Clementina SASSO, Astrofisico, INAF
Luca SCORRANO, Professore Ordinario di biochimica, Università di Padova
Piero SESTILI, Professore Associato farmacologia, Università di Urbino
Ilaria Maria SOTIS, Giornalista e scrittrice
Marco TAMIETTO, Professore Ordinario di neuroscienze, Università di Torino
Carlo TORTI, Professore Associato malattie infettive, Università Magna Grecia, Catanzaro
Alberto ZANGRILLO, Professore Ordinario di anestesia e rianimazione, Università Vita e Salute “San Raffaele” Milano
AUTORI:
Franco ARTURI, giornalista e scrittore
Alessandra BASSO, TINT, Università di Helsinky
Federica BELLERBA, Biostatistica
Serenella BRUSCHI, Microbiologa
Francesca CAPELLI, Sociologa, Ricercatrice, Giornalista, Università del Salvador, Buenos Aires
Elisa DELVECCHIO, Psicologa, Ricercatrice, Dip. Filosofia, Scienze Sociali, Umane e della Formazione, UNI Perugia
Angelo DI LIBERTO, Scrittore
Valentina FLAMINI, Biologa Molecolare
Eleonora FRANCHINI, Biotecnologia Medica, Insegnante di Chimica e Biologia al liceo
Daniele FRATERNALE Professore Associato di Biologia farmaceutica Università di Urbino Carlo Bo
Giuseppe GARZIA, UNIBO, Dipartimento Beni Culturali
Giulio LIGUORI Dottore in Scienze degli Alimenti e della Nutrizione e Laureando in Scienze Chimiche
Claudia MAZZESCHI, Prof. Ordinaria di Psicologia Dinamica, Dir. Dip. Filosofia, Scienze Sociali, Umane e della Formazione, UNI Perugia
Olga MILANESE, Avvocatessa, Esperta nella tutela dei Diritti, Famiglia e Minori
Antonella NURRA, funzionaria amministrativa nella ATS (Azienda tutela della Salute) della Sardegna. Collabora con la cattedra di diritto privato comparato all'università di Sassari
Giuseppe PICHIERRI, Consultant Microbiologist, Kingston Hospital NHS Foundation Trust
Eloisa PROCOPIO Scrittrice
MauriIo RAINISIO, Biostatistico
Chiara RUBES Attrice
Maria Sabina SABATINO Storica dell’Arte
Simone SANTAMATO: appassionato di filosofia
Davide SIMONE, Giornalista
Giovanna TESTA, Ginecologa

TheCopacabana

Chissa' come mai, con tutta la gente intelligente in giro (come quella elencata da Milo), questo virus non si sia ancora riuscito ad arginare...

Clend

Non penso che lì dicano una cosa del genere.
Un conteggio dei positivi su tamponi fatto così non sta nè in cielo nè in terra, è impossibile che li contino in un modo così stupido.
E se lo facessero intenzionalmente per dare l'illusione che ci siano più positivi, sarebbe una cosa gravissima ma anche facilmente sgamabile, e quindi molto improbabile.

Keith

Ma oltre a raccogliere miliardi di dati, nessuno riesce a fare una previsione sull'intensità e la durata di questa seconda ondata?

Milo

Puoi trovare i loro articoli su facebook,un'estratto di quello dell'11 ottobre:

"Quanto ci si mettano i test rapidi, che non sono contati e quindi spremono solo positivi in quel rapporto, non lo sappiamo, e comincia a farsi largo in me il sospetto che non lo sapremo a lungo: un ulteriore elemento di confusione, ma ci siamo abituati."

questo uno stralcio di oggi invece:

" Quel rapporto positivi/persone testate, nonostante lo sforzo di arrivare a 165.000 tamponi al giorno, resta molto elevato, ma ha anche perso significato, gonfiato dall’uso dei test rapidi, ancora non contati nel denominatore."

Io lo interpreto che secondo loro non sono contati.

An.dream

Ah, ho capito cosa vuoi dire, Milo, ma credo che sia giusto non contarli. Cioè tu dici che in questo modo si crea allarmismo perché la percentuale dei positivi è una percentuale tra persone con già alta probabilità di avere il coronavirus, e quindi sembra alta. Sì, sicuramente, io infatti non ho mai dato molta importanza a quelle percentuali, ma al numero di positivi in sé. Però c'è da dire che quando l'ASL ha un sospetto non ti fa fare il test rapido, ma il molecolare. Il test rapido di solito se lo fa la gente che ha un sospetto perché è venuta a contatto col cugino del cugino del tizio infetto, o che non vuole aspettare i tempi dell'ASL, o ancora per moda perché ha soldi da buttare.

Masterplan92

È già tanto se raccolgono dati..un po' di pazienza dai

idk

Interessante comunque l'approccio schizofrenico avuto nei confronti dello smartworking. Inizialmente sembrava fosse un'idea utopica da tecnoinvasati progressisti, la non presenza fisica dell'impiegato avrebbe affossato la produttività e reso impossibile l'interazione tra i team.
Quando alla luce dei fatti è emerso il contrario, che anzi, sia per le aziende che per i pendolari il risparmio era notevole, tanto da spingere alcune realtà a studiare piani di transizione a lungo termine, arriva il dietrofront inspiegabile della politica: dicono che bisogna tornare in ufficio, altrimenti i bar non vendono più il tramezzino di cefalo pescato sul naviglio a 5€. Così nelle città la gente torna ad ammassarsi nei mezzi, in ufficio e nei locali. A loro dire era necessario per consentire la sopravvivenza delle piccole attività. In realtà è solo retorica, lo smartworking infastidisce le amministrazioni comunali e gli speculatori immobiliari, per il fatto che non si possa più affittare un buco a 800€. Chi ci vuole restare nella tua città di merda, quando posso lavorare dal mio paese?
In questo senso spero a un'intensificazione dell'epidemia, perché renda lo smartworking una realtà non provvisoria ma definitiva, di conseguenza città più vivibili. Se devo aspettare il cittadino (molti non vedevano l'ora di tornare in ufficio) resto fresco.