zoe666

https://www.lastampa.it/esteri/2020/...rsi-1.39262979

Winston_Smith

Colgo l'occasione per dire che una volta tanto sono d'accordo. Nel senso che, a parte situazioni particolarissime e temporanee, fare la sparata alla De Luca per "fare ammuina" e far vedere di essere "decisionisti" è davvero squallido (quando poi magari si lascia incancrenire la sanità nei "soliti" problemi, più facile fare gli sceriffi col lanciafiamme).
Imporre di mettere la mascherina sempre e comunque anche quando si è da soli nel raggio di centinaia di metri è ridicolo e inutile. Tanto, se è difficile controllare che tutti la mettano nelle situazioni di assembramento, a maggior ragione è ancora più difficile controllare che il singolo passante solitario la metta sempre e ovunque in ogni strada di ogni città. Grida manzoniane fatte per "far vedere" che si "prendono provvedimenti".

zoe666

spero che le voci sul fatto che conte intende inserire l'obbligo di mascherina sempre e ovunque nel nuovo dpcm siano solo voci...

Milo

Io stò valutando di fare ricorso come in francia..

Cmq solo io sono preoccupatissimo delle conseguenze sociali di questa situazione?del tracollo economico e il rischio conflitti che si verrà a creare con potenziali milioni di morti?io la vedo grigia...

Winston_Smith

Solo per la mascherina all'aperto sempre obbligatoria? Capirei per un nuovo lockdown generalizzato...

Milo

Bè si stà già parlando di mettere il coprifuoco ai locali dopo le 22 o le 23,sicuramente andando avanti ci saranno misure molto più stringenti la ristorazione è in ginocchio e quest'autunno gli verrà dato il colpo di grazia trascinando con se centinaia di migliaia di lavoratori,questi insieme ai lavoratori dei altre categorie come spettacolo,turismo,commercio senza redditto ridurranno si consumi e si darà il via ad una spirale recessiva senza precedenti,a meno che non si stampi moneta e si facciano vere politiche espansive ma non mi pare che almeno in europa si voglia seguire questa strada.

zoe666

che io sappia si stanno preparando già ricorsi anche in italia, riguardo a questa cosa.
Io son preoccupata di queste decisioni senza senso e senza nessuna logica a livello sanitario.
L'altro giorno ho visto il tg ed era tutto improntato sulle mascherine. Tutto studiato, perchè non ci credo che il primo servizio fosse su trump col covid, con particolare riferimento al fatto che lui fosse contrario alla mascherina sempre, poi altro servizio sui contagi e interviste alla persone che si lamentano che non tutti abbiano le mascherine, poi servizio su mascherine obbligatorie in campania e lazio e poi subito dopo altro servizio sulle metropolitane a napoli dove c'è troppa gente e alcuni non hanno le mascherine. Mezz'ora di servizi, e tutti che parlavano di quanto fosse importante l'uso delle mascherine.

Son prove per verificare l'obbedienza, due mesi a far servizi sulla possibile seconda ondata, servizi sul numero dei tamponi e dei contagiati asintomatici, paragonandoli ai numeri di marzo aprile ( quando i tamponi erano pochissimi, ora son migliaia al giorno ), senza alcuna logica.
Ora la gente è spaventata e quindi accetterebbe di tutto, anche cose che manco erano obbligatorie a marzo e aprile quando ci poteva essere una relativa emergenza.
A me preoccupa l'assenza di logica in chi fa queste regole, e sopratutto di come la gente accetta tranquillamente e anzi invoca maggiori regole.
Preoccupa questo promulgamento dello stato di emergenza senza che ci sia alcuna emergenza.

alien boy

Secondo me fra qualche giorno l'uso all'aperto delle mascherine sarà obbligatorio in tutta Italia. Comunque qui da ieri è scattato l'obbligo, vedo comunque in giro qualcuno che non la indossa o la tiene abbassata. Ma mi pare che Conte ha parlato anche dell'uso dei militari per aumentare i controlli. Però per quanti militari vogliano mettere, non è possibili spargerli su tutte le strade di Italia.

hermit94

Il problema non è tanto chi ha ideato e realizzato tutta sta pagliacciata, che continua a peggiorare ogni giorno in quanto a idiozia, ma il singolo cittadino ignorante e idiota che non si rende nemmeno conto di dove stiamo andando e che siamo appena all'inizio della tragedia.

Keith

Gli USA non l'hanno voluta dare vinta alla cina dal punto di vista economico. Ci sono stati più di 200 mila morti perché non sono stati fatti dei lockdown biblici come in italia, ma l'economia ha retto, ed era quello che la cina non voleva.
La cina ha attaccato con il virus, ma gli USA hanno resistito bene.. come al solito le nazioni secondarie di europa e resto del mondo hanno pagato il prezzo più caro.. ma per ora la cina non ha vinto, e questo è l'unica cosa che conta.
Io non amo a dismisura gli stati uniti, ci sono tante cose che non mi piacciono di loro, ma finire sotto il potere della cina sarebbe 1000 volte peggio.

cringe

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Winston_Smith

Ma tu hai capito che il lockdown in USA lo hanno fatto alla cazzo? Che se lo avessero fatto meglio (non dico come in Italia, ma più coordinato e senza un presidente coglione come trump) magari qualcuno si sarebbe potuto salvare? E questi sarebbero gli eroi del mondo libero contro la cina? Ma per favore...
(detto da chi considera il regime cinese una dittatura sanguinaria)

Winston_Smith

Non ho capito, dell'uomo più potente del pianeta che prima minimizza e poi si fa ricoverare (tanto per lui mettono subito a disposizione le cure sperimentali) e dei contagi e della misure anticovid non si può parlare al tg? Non sono notizie da prima pagina? Di che altro dovevano parlare per non dare sospetti?
E meno male che si parla delle metro affollate, che è un vero scandalo sia per la cosa in sé sia per il fatto che aumenta i rischi.

Il rapporto positivi/tamponi è disponibile sul sito del Sole 24ore, e ultimamente è in crescita (prima eravamo allo zero virgola qualcosa, ora siamo al 2% circa). Lasciamo a Trump la storiella che "ci sono più positivi perché si fanno più tamponi".

Keith

Ma lo hanno fatto apposta così alla cavolo, giusto per limitare un po' i contagi e non rovinare l'economia. A quanto pare ci sono riusciti. Ma tanto l'economia degli USA va in crisi e si riprende subito

Winston_Smith

E le vite in più che si sarebbero potute salvare?

muttley

Il problema del nostro paese è, lo ribadisco, l'eccessiva promiscuità sociale tra gruppi anagrafici.
I giovani si ammalano quasi sempre senza conseguenze, ma poi finiscono per infettare i parenti anziani con cui hanno sovente rapporti di vicinanza dovuti all'assenza di ammortizzatori sociali e al persistere di cattive abitudini inveterate. Succede quindi che i parenti anziani vanno in terapia intensiva e ingolfano un sistema sanitario che avrà pure le sue falle ma era considerato tra i migliori al mondo prima del dilagare di questa pandemia.

An.dream

I cari vecchi anni 90.

Winston_Smith

Se non mi sbaglio è come dici, adesso non li ho sottomano ma i dati sul n° di tamponi ci sono, ed è probabile che siano aumentati rispetto a marzo.
Quello che volevo dire però è che non sono d'accordo con la tesi "eh beh, se si fanno più tamponi è logico che saltino fuori più positivi".
Perché se andiamo a guardare il rapporto tamponi positivi/totale tamponi si vede che questo rapporto è andato scendendo a partire dal picco di marzo fino ad assestarsi a zero virgola qualcosa per cento a maggio-giugno (vado a memoria). Adesso invece siamo al 2% o più, quindi il numero di positivi sta risalendo anche in percentuale, non solo in assoluto perché "fanno più tamponi". E quindi il rimbalzo della curva è reale, o quantomeno non del tutto dovuto a un artificio della rilevazione.

Sì, in diversi ambiti mi pare sia così, soprattutto per il trasporto pubblico è una roba scandalosa. Aggiungo che alcuni treni regionali sono stati bellamente tagliati di netto, soppressi (almeno sulla linea che prendo io). Alla faccia del voler evitare assembramenti.

hermit94

Seconda ondata oppure aumento vertiginoso dell uso dei tamponi che non hanno alcun valore diagnostico per trovare il cosiddetto "covid 19" e quindi ti sparano positivo o negativo a caso? Penso la seconda, e penso non sia casuale

Winston_Smith

Non so quanti siano i tamponi "rapidi" e che efficacia abbiano (né se i falsi positivi siano superiori ai falsi negativi).
Vedendo però l'inversione di tendenza nei trend dei ricoveri (che stanno risalendo, seppur lentamente, da qualche settimana dopo essere stati sempre in discesa o stazionari dal picco di marzo-aprile in poi) sarei più propenso a dar credito al dato della curva dei contagi.