Silent Bob

Ovviamente, i complottari non si accorgono mai quando qualcuno li trolla

An.dream

Vabbè 6.000 morti, se non deve morì più nessuno stacchiamo tutto.
Se quello della Svezia è un pessimo risultato allora davvero dovremmo fare un lockdown anche per l'influenza o per un'epidemia di bua al ginocchio.

claire

Per me non lo è, considerando i dati degli altri paesi scandinavi
Non si può prescindere da quelli, imho.

Poi sto vabbè, seimila morti fa proprio cagare, scusami.
Nemmeno io sono prolife , ma insomma.

Cuba ha la stessa popolazione della Svezia, e un centinaio di morti.
Questo io lo chiamo un buon risultato.

Kitsune

La Svezia è andata male quanto l'Italia e l'Italia è stata tra le peggiori al mondo https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-...tes_by_country
Se la gente pensa che il non aver avuto il lockdown abbia significato aver continuato la vita di sempre ha preso una cantonata.

varykino

il rate è identico però , piu o meno .... la svezia nn è andata ne meglio ne peggio dell italia .... la differenza è che noi abbiamo fatto sacrifici per avere quel risultato , loro no ..... io so stato sempre favorevole al lockdown temporaneo perchè bene o male nn sai cos è , vedi la gente morire etc...

mo però che tocca vivere per sempre cosi , ce ne passa ..... preferisco il lockdown cmq alla vita " via di mezzo" che tocca vivere ora .... starei a casa altri 6 mesi in lockdown piuttosto di tornare normale dopo , ma normale veramente , no co tutti sti cazzo di gel in giro e la paura e quello che già sapete pure voi

claire

Mi riferiscono che nei mezzi pubblici è il delirio:ammassamenti, liti continue perché i ragazzi sono riluttanti alla mascherina.
Davanti alle scuole e alle fermate si assembrano, baciano e abbracciano.

Non li giudico, ma questa è la situazione.
Staremo a vedere.

varykino

beh è una situazione assurda e senza logica ...... i ragazzi nn possono uscire dalle classi e fare assembramenti ....... quando escono stanno tutti ammassati ..... i banchi distanziati sono un feticcio del governo perchè sono inutili all ennesima potenza , dopo un giorno i fermi dei banchi per terra si so scollati perchè giustamente i ragazzi si muovono e fanno " casino" .

non possono andare in bagno se non che stanno per scoppiare ma poi fuori scuola è ovvio che stanno tutti appiccicati , son mica robot ..... per me dovevano o aprire scuola dopo il vaccino ed aprirla normale , o non apri un cazzo perchè ste regole stupide che nn servono a niente e fanno vivere solo male la gente sono assurde .... servissero a qualcosa sarei favorevole ma non servono assolutamente a niente .... io spero si ribellino e buttano giu le scuole , almeno quelli delle superiori , ma nn succederà mai , l altri abbituano a tutto non so come cazzo fanno , io nn so abituato a niente da quando so nato lol

zoe666

io davvero non capisco questo accanimento verso la svezia, a suon di paragoni con qualunque nazione che abbia avuto meno morti e magari non verso chi ne ha avuto di più con tutto il lockdown.
E' il caso dell'italia, che ne ha avuto di più per milione con un lockdown praticamente estremo per oltre due mesi e restrizioni notevoli per altri mesi.
Li, nessun lockdown, solo delle raccomandazioni, no mascherine, no particolari divieti Le scuole rimaste aperte. Comunque meno morti e curva ormai appiattita.
Però la risposta è sempre che loro sono meno propensi ai contatti e noi si, che loro vivono lontanissimi tra loro ( non è vero ), che noi abbiamo limitato le morti solo grazie al lockdown ( nessuna prova a favore ), e così via.
Una assurda a mio parere demonizzazione verso una nazione che ha fatto una scelta controversa, l'ha portata sino alla fine e non ha imposto alcun lockdown. Portando a casa meno dei morti per milione italiani.
Dovrebbe essere un risultato che fa riflettere, che dovrebbe portare almeno a qualche dubbio, ma invece no, per molta gente è un fallimento su tutta la linea.
Ecco, io vedo una mancanza di criticità assoluta in questo ragionamento.

a tal proposito:
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...vezia/5934600/

ovviamente l'articolo ci tiene poi a rimarcare che la svezia abbia comunque fatto più morti di danimarca e norvegia.

An.dream

Sì, vero, in Svezia l'hanno vissuta malissimo.
È andata male come l'Italia. Ma dove?

Inosservato

vabbè qui abbiamo l'atm che è una associazione a delinquere in combutta col comune, quindi nessuna sorpresa, tanto che gli frega, la colpa di tutto è di briatore

potenziamento mezzi zero
l'altra sera in metro in ora di punta attesa di 7 minuti, vi lascio immaginare cosa si crea in 7 minuti
ovviamente mezzi pieni, aria condizionata a palla e finestre sigillate, roba che galli e crisanti rischierebbero un crollo nervoso
la mascherina si indossa ma ogni tanto si crea un mix letale di ragazzini fenomeni che la portano sotto al mento e passeggeri zelanti che sottolineano la cosa a tutto il convoglio rimproverando il cretinetti di turno urlandolo al mondo con fare da sceneggiata alla mario merola, ovviamente ottenendo come risultato che il ragazzino nella sua strafottenza si impunta ancora di più a non indossarla

Winston_Smith

Come mai come esempio antilockdown si prende sempre la Svezia e non gli USA (che l'hanno fatto stop-and-go e a macchia di leopardo)?

https://it.businessinsider.com/econo...iu-severo-pil/


Ad ogni modo non ho elementi per dire che sia più opportuno fare il confronto Svezia/altri paesi scandinavi oppure Svezia/Italia-UK, per esempio.

https://www.agi.it/estero/news/2020-...virus-9315686/

Agli osservatori locali viene naturale fare il confronto con i vicini nordici: 567 morti per milione di persone (dati Worldometers) possono apparire molti se paragonati con i 106 della Danimarca, i 59 della Finlandia o i 47 della Norvegia. Il quadro cambia se la comparazione è con i 581 morti per milione di abitanti dell'Italia o i 680 della Gran Bretagna, la cui curva epidemica stenta ad appiattirsi.

Il punto credo sia che in Italia un lockdown "alla svedese" sarebbe stato poco efficace:

Niente lockdown, niente mascherine, e chiusura, in un primo momento, solo per scuole superiori e università. Agli svedesi è stato chiesto solo di astenersi dai viaggi non essenziali e lavorare da casa quando possibile. Negozi e ristoranti hanno dovuto ridurre il numero di persone che potevano entrare ma non hanno mai chiuso. Gli assembramenti sono stati vietati, sì, ma solo oltre le 50 persone. Agli ultrasettantenni è stato suggerito di non uscire ma è stato lasciato tutto al loro buonsenso, senza la minaccia di sanzioni. Cosa è successo quindi in Svezia? Una spiegazione condivisa non esiste ancora e gli esperti hanno elaborato alcune teorie.

"Gli svedesi, in generale, hanno cambiato il loro comportamento durante la pandemia e la pratica del distanziamento sociale è stata molto diffusa", ha dichiarato al sito specializzato MedPageToday Maria Furberg, infettivologa dell'Università di Umea, "da marzo a inizio giugno tutti i negozi erano pressoché vuoti, la gente aveva smesso di cenare con gli amici e le famiglie avevano interrotto i contatti persino con i parenti più stretti. Un lockdown non avrebbe potuto essere più efficace. Lavarsi le mani, usare il più possibile i disinfettanti e stare a casa al primo segnale di freddo è diventato la normalità molto presto".

Secondo Mozhu Ding, epidemiologo del Karolinka Institute, l'appiattimento della curva è dovuto "probabilmente a una combinazione di misure adottate da individui, aziende e effetti della vasta campagna di informazione lanciata dal governo". "Anche senza un lockdown rigido e obbligatorio, molte aziende hanno consentito ai dipendenti di lavorare da casa e le università hanno offerto corsi a distanza agli studenti", ha dichiarato alla testata scientifica.

Se già quando c'è l'obbligatorietà tot persone cercano comunque la scappatoia, figuriamoci quando tutto è lasciato al buon senso del singolo. Le aziende col cavolo che avrebbero adottato lo smartworking estensivo senza precise indicazioni e incentivi del governo.
E in ogni caso, se è vero quanto descritto, la Svezia in pratica ha fatto qualcosa di molto vicino a un lockdown, solo "volontario". Quindi cadrebbe in ogni caso la tesi "meglio senza lockdown".
In linea di principio anche il governo italiano avrebbe potuto adottare un approccio del genere? Sì, ma io scommetto quello che volete che non avrebbe ottenuto la stessa risposta e sinceramente credo sia stato meglio non aver fatto la controprova.

varykino

tocca calcolare che agli svedesi nn serve che imponi certe regole , nel senso son sicuro che al solo sapere che c era sto virus ed era consigliato fare certe cose piuttosto che altre , nn si so messi di sicuro in discoteca a prendersi a pisellate , cioè nn è razzismo ma in certi paesi se nn costringi la gente ad avere accortezza non ce l avranno mai .... come il discorso delle cartacce per terra.

cioè da noi han detto che nn si poteva correre per un periodo limitato di tempo ..... ho visto 90 enni sciancati coi legghins correre per la prima volta nella loro vita .... si esagero ma manco tanto ...... i cinghialoni di de luca

Inosservato

la differenza è di approccio filosofico morale
in italia mai saremo in grado di fare quello che hanno fatto in svezia o in certi stati americani, non è nella nostra cultura, pur con tutti i nostri difetti ed incoerenze e con sensibilità diverse cerchiamo di salvare tutti, non siamo in grado di calcolare freddamente a priori le morti come "danni collaterali"

di certo a parità di morti la svezia avrà meno problemi economici di noi, ragionando cinicamente hanno preso una strada migliore ma moralmente (e per fortuna) noi non potremmo mai tollerare un discorso simile e come noi la gran parte dei paesi europei che hanno la nostra stessa matrice culturale e religiosa

varykino

è vero ma la cosa triste è che a noi tocca per forza costringerci a fare certe cose , se avevamo realmente una morale forte nn c era bisogno di dire a un nostro cittadino di nn starnutire sulla frutta ..... usiamo le multe che alla fine è la cosa di cui tutti han paura qua in italia ..... abbiamo una morale ipotetica giusta .... ma a conti fatti se devi costringere la gente a rispettarla significa che è aria fritta, che la gente in realtà è d accordo con sta morale solo a parole , apparenza di morale.

è come la religione qua in italia , se veramente la gente fosse devota al solo enunciato di " nn fare del male al tuo prossimo" sarebbe un paradiso , invece dicono di essere religiosi e avere una morale e poi magari te starnutano in faccia facendo del male al prossimo ..... ipocrisia dilagante. per quello poi tocca fare le multe e le leggi .... siamo poco autogestibili diciamo

claire

Si appunto, voglio vedere se in Svezia hanno fatto i bagordi estivi come qua.
Qui si è visto bene a cosa è servito affidarsi al buon senso civico: risalita esponenziale.

É l'ideale fare come in Svezia e dare solo consigli di buon senso e poche restrizioni, ma ogni governo si deve misurare con la gente con cui ha a che fare.Qui non siamo svedesi, e si è ben visto.

In ogni caso lo stacco con gli altri paesi scandinavi è abbastanza eloquente.

varykino

infatti poi pensavo a un altra roba ..... del tipo qua la gente che voleva il lockdown compreso me stesso , lo voleva perchè nn si fida del prossimo suo o perchè tiene alla comunità ? ora nn saprò mai la risposta a questo quesito ma so quasi sicuro che vincerebbe il fatto di non fidarsi del prossimo , per quello parlo di moralità fasulla

claire

Per me la maggior parte per egoismo, qualcuno per senso di bene comune, ma pochi.

Milo

2 conti al volo sulla situazione attuale,gli attualmente contagiati scoperti sono 42457(reali saranno molti di piu),ricoverati non gravi(quindi anche gente che semplicemente non può fare l'isolamento domiciliare ma fondamentalmente in buona saluta o gente ricoverata per altro trovata casualmente positiva al virus) 2387,ricoverati in terapia intensiva(contando anche gente finita in terapia per altri motivi e trovata casualmente positiva al virus) 208.

Ragionando su questi numeri otteniamo che lo 0,49% dei positivi finisce in terapia intensiva e il 5,6% viene ricoverata con sintomi modesti,questi numeri sono ingigantiti dal fatto che i reali positivi saranno sicuramente di piu di quelli scoperti e che molti ricoveri hanno cause diverse dal coronavirus o sono più che altro di tipo cautelare.

Questo è il coronavius al 19/09/2020

claire

Milo, riguardo la stima dei reali positivi, c'è stato lo studio scientifico a campione mi pare a giugno: dava 1,5 milioni di positivi su 60 milioni, quindi il 2,5% della popolazione.

Kitsune

1.5 milioni assolutamente troppi.
L'istat ha già detto che a Marzo ed Aprile ci sono stati molti più morti che negli anni precedenti (2015-2019) tantissimi comuni senza alcuna differenza ma certi con anche un +400% e che solo la metà di questi morti in più sono stati attribuiti come causa principale al covid e che quindi semplicemente sono sfuggiti ai controlli, tuttavia nonostante il sospetto palesemente ovvio non sono mai stati ufficialmente aggiunti nel conteggio perché non ci sono prove(autopsie e tamponi mai effettuati).
Se stimiamo che quindi a Marzo e ad Aprile c'erano il doppio dei morti magari c'era il doppio degli infetti e il dato più probabile si attestava attorno ad un +60% di infezioni sommerse.
Questo però valeva per Marzo, Aprile e magari Maggio ma da Giugno le cose sono cambiate: prima si confondeva con l'influenza stagionale, il lockdown ha fatto crollare il contagio, ci sono molti meno infetti e c'è più sorveglianza, il sommerso è molto meno.
Quindi secondo me i reali contagiati in Italia complessivi sono 140mila in più di quelli ufficiali.
Ma noi siamo pessimisti e consideriamo lo scenario peggiore.
L'Italia ha il 12% di letalità quando la media mondiale si attesta intorno al 3.5% questo può essere dovuto a tante cause-- un ceppo di virus più aggressivo, un sistema immunitario diverso, una popolazione in prevalenza di vecchi e malati, ecc. ma anche se vogliamo ad un sommerso di infetti. Gli infetti magari ti sfuggono ma i morti no. Facciamo finta che anche per l'Italia la letalità sia del 3% e che abbiamo fatto schifo nella sorveglianza e abbiamo 2/3 infetti sommersi. Prendendo 2/3 sommersi e gli infetti ad oggi (oggi e non Maggio) andiamo a 890mila infetti totali.