zoe666

il tuo ragionamento non ha una logica
il fatto che al billionaire in molti abbiano preso il covid fa si che sia possibilissimo che anche briatore l'abbia preso ( non so poi se all'epoca lui si trovasse li, essere il proprietario di un posto non vuol dire che sia li in presenza sempre li ), ma io contesto che ai tg venga detto che lui sia ricoverato grave per covid quando non è vero, in quanto fosse stato così sicuramente non sarebbe già stato dimesso, e poi sia lui che i medici hanno confermato fosse ricoverato per altro.
si, è obbligatorio per ogni tipo di ricovero con o senza intervento. Viene richiesto anche per esami invasivi senza ricovero ( fonte: lavoro )

TheCopacabana

Giusto per informazia, non voglio fare nessuna polemica.
Mio padre la settimana scorsa ha fatto l'intervento per la cataratta.
Ha fatto proprio l'operazione, non le analisi preliminari.
P.S. l'operazione si e' svolta in Day Hospital (e' entrato & uscito dall'ospedale in giornata)
E nessuno gli ha fatto nessun tampone (ospedale di Trapani - Sicilia)

Tu dove Zoe stai? E' possibile che tra regione & regione ci siano normative diverse?

zoe666

io sono in emilia romagna, ma gestisco situazioni per tutta italia.
Può darsi che essendo un intervento senza ricovero e non invasivo non l'abbiano richiesto, come può essere che le cose siano diverse sia a seconda delle regioni che proprio a discrezione delle singole strutture.
Di norma, viene richiesto come esame preoperatorio o pre ricovero per le strutture private o fatto direttamente in sede per quelle pubbliche.
O almeno, dovrebbe essere così.

Winston_Smith

In Sardegna (quindi anche per Briatore) sembra effettivamente che il tampone venga effettuato "fino al 100% dei casi" di ricovero (pagg. 4-5).

https://delibere.regione.sardegna.it.../ref/DBR50840/

Bluevelvet93

Strano perché se mezzo suo locale aveva il coronavirus magari il fatto che lo abbia scoperto "per caso" fa giusto un attimo sorridere. Probabilmente non era vero che fosse in condizioni gravi (però è sempre stato ricoverato, eh, mica se la spassava). Però, di fatto, che caso... era positivo! Di nuovo, fai la percentuale e guarda quante probabilità c'erano che ce lo avesse. Parliamo di numeri che sono incontestabili, per favore. Sul fatto che Briatore abbia smentito: ti ho già scritto perché lo ha fatto. Poi vabbé, il suo medico è Zangrillo, l'amichetto di Berlusconi e quello per cui il virus sarebbe clinicamente morto

zoe666

ribadisco come siano argomentazioni prive di logica le tue, quoto solo questa finale che conferma quanto sopra.
Non mi sembra zangrillo abbia detto nulla di sbagliato, in quanto un virus se non provoca più danni nei ps è si clinicamente morto ( che poi continui a creare asintomatici che senza tamponi nessuno saprebbe manco della loro esistenza è un altro paio di maniche ).
Poi, ribadisco, ma prima si dice che bisogna fidarsi degli esperti e che se non si hanno competenze non si può parlare, poi però anche non da esperti, si hanno le competenze di capire quale medico dica la verità e quale la menzogna?

Bluevelvet93

Priva di logica sarai tu e infatti continui a sorvolare sul dato statistico per la terza volta di fila. Il virus col piffero che è clinicamente morto e continua a uccidere. Zangrillo un esperto non lo è manco per il piffero essendo un anestesista, non un infettivologo o un virologo. Eh sì, non basta essere dei generici medici per essere dei luminari in tutti i campi della medicina. Che poi anche tra gli esperti c'è gente in malafede, se poi è legata a questa gentaglia...

zoe666

sorvolo perchè è questo il punto privo di logica, come ti ho ribadito anche sopra.
Che briatore sia risultato positivo non ha nulla a che fare col fatto che sia stato ricoverato per altre motivazioni


ma l'hai vista la curva dei morti?
guarda un pò i telegiornali da un mese parlano solo di asintomatici ( che poi dovrebbe anche essere un bene, che ci siano asintomatici e che i ps non siano carichi - come più volte ribadito da diversi ospedali - che hanno anche dovuto smentire casi gravi di giovani ricoverati diramati dai media che eranov ere e proprie fake news )

quindi un primario di anestesia e rianimazione e terapia intensiva non è un esperto
Quindi per te gli esperti sono i virologi e gli infettivologi e basta? ok, ne prendo atto.

Bluevelvet93

Appunto, quindi si tratta di un caso incredibile: i giornalisti avevano detto che era stato ricoverato per coronavirus anche se in realtà non era vero visto che sarebbe stato ricoverato per altro. Poi però si scopre che il coronavirus lo aveva veramente ma i sanitari lo hanno scoperto per pura casualità. Le coincidenze

Le curve dei morti sono diminuite (diminuite, non scomparse) per il lockdown e anche, immagino, perché siamo più preparati. Dire che il virus è clinicamente morto è una cazzata. Ah, a proposito di curve: hai visto cosa sta succedendo negli ultimi tempi? I contagi, i morti e i ricoverati in terapia stanno risalendo.

Nel caso del coronavirus assolutamente sì. Hai idea di quanto certi ambiti (come appunto la medicina), siano settorializzati? Mio padre è un medico e se gli chiedi qualcosa di cardiologia, gastroenterologia o qualsiasi altra branca che non sia la sua, ti sa solo dire le cose di base. Anzi, le basi delle basi.

Winston_Smith

Per la verità la curva di mortalità non sta risalendo, i ricoveri invece da che erano in decrescita costante, hanno cominciato a risalire leggermente o a stabilizzarsi.

Poi sul virus "clinicamente morto" sarebbe da specificare bene cosa s'intende da parte di chi usa quest'espressione. Zangrillo dovrebbe ricordarsi quando parla a non addetti ai lavori, ed evitare di usare espressioni facilmente fraintendibili.

Orion

A me dire che il virus è clinicamente morto non sembra una cazzata, perché dal punto di vista ospedaliero la situazione degli ultimi mesi ed anche attuale non è neanche lontanamente paragonabile al caos di marzo/aprile (ed è proprio in questo senso che Zangrillo ha coniato la suddetta espressione).

Riconosco però che al momento non abbiamo ancora nulla che ci garantisca dall'evenienza che il virus possa clinicamente risorgere, questo sì...

Winston_Smith

Appunto, più o meno una differenza simile a quella che passa tra un vulcano spento e uno inattivo. Parlare di virus "clinicamente morto" senza specificare bene cosa s'intende per i non addetti ai lavori può ingenerare l'equivoco di ritenere che il virus sia definitivamente debellato (cosa di cui non c'è prova) => ogni precauzione anche minima è una cazzata se non un sopruso.
E visto che pensare male è il seme della ricerca della verità, come c'insegna l'informazione "alternativa" ^^, conoscendo la storia personale di Zangrillo non riesco a non pensare che questo equivoco nelle sue esternazioni sia almeno in parte voluto (ingraziarsi la parte politica a lui più affine?).

Orion

Comunque che ci siano persone che finiscano ricoverate per covid in ospedale purtroppo è fisiologicamente inevitabile. Il rischio zero non esiste, perché anche mascherine e metro di distanza possono al più ridurre, ma non azzerare il rischio.

L'unico modo per azzerare il rischio è impossibile, perché praticamente implicherebbe trasformare l'intera popolazione in un cumulo di asociali, ed io non credo che la popolazione italiana arriverà mai a coincidere con gli iscritti a fobiasociale.com (anche perché questo poi avrebbe conseguenze economiche inimmaginabili)...

Bluevelvet93

Vero, per il resto tutti i dati stanno peggiorando rispetto a giusto un solo mese fa. I contagiati giornalieri ora sono nettamente oltre il migliaio. I ricoverati sono aumentati nettamente e pure le terapie intensive hanno invertito il trend quando prima si stavano svuotando.
Appunto, il problema di Zangrillo era proprio quello di essere volutamente ambiguo e di minimizzare continuamente il problema. Cioè, rendiamoci conto:
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6305f3258bbd3
Vedasi sopra.

Orion

Giusto, ma per i motivi che ho detto sopra ti dirò che io non sono affatto scandalizzato dal fatto che il dibattito fra i tecnici assomigli tremendamente al dibattito tra i politici, perché tecnicamente non c'è nessuna soluzione priva di rischio, ossia priva di un certo numero di contagi(e anche di vittime, purtroppo).
La bacchetta magica non esiste, quindi bisognerà per forza decidere quali e quanti rischi correre, una decisione questa sostanzialmente politica.

PS: questa crisi sanitaria mi ha confermato quello che già pensavo da alcuni anni a questa parte: la tecnocrazia, intesa come possibilità di governare la società in vista di soluzioni win-win, è impossibile.
Ci saranno sempre vincitori e vinti, e tutt'al più possiamo sperare la decisione tra vincitori e vinti sia presa nella maniera più democratica e trasparente possibile...

tersite

Ma pensate che in realtà, l'Italia sia governata dal comitato tecnico-scientifico?

Winston_Smith

Se però l'obiettivo non è azzerare il rischio ma minimizzarlo, e non azzerare i ricoveri ma evitare che si impennino come a marzo, potrebbe bastare che tutti seguissero le regole minime di protezione (distanza, mascherine, lavaggio delle mani). Se invece in tanti se ne fregano e contribuiscono ad accendere focolai in maniera diffusa, non tenendo al minimo la circolazione del virus, aumenta il rischio che con la nuova stagione fredda da trascorrere spesso al chiuso, infettando anche i soggetti più deboli, le cose possano di nuovo peggiorare...

Orion

No, e meno male.

Decisioni del genere devono essere prese dal governo, che per definizione deve rispondere al parlamento, e quindi al popolo.

Orion

Direi che finora ci siamo riusciti, almeno finora. L'obiettivo era appunto flatten the curve, non erase the curve.
Poi certo, nei prossimi mesi può succedere davvero di tutto, ma di certo non potevamo aspettarci di continuare ad avere zero nuovi contagi al giorno come è successo in alcune regioni tra giugno/luglio, quella era chiaramente una tregua destinata a finire prima o poi.
Se le cose continueranno come adesso (discreto numero di contagi con pochissime vittime), avremo raggiunto un ottimo risultato.

zoe666

ma le cose andranno peggiorando, è ovvio.
Col freddo tornano i malanni, l'influenza ( che quest'anno misteriosamente non ha mietuto morti o quasi, erano tutti covid ), ogni anno in italia per influenza muoiono minimo 15mila persone, se faranno come a marzo saranno tutti morti di covid e riprenderanno le chiusure, i divieti e tutto il tran tran.

E no, la soluzione non è vaccinare obbligatoriamente tutti per l'influenza così da dividere i casi di influenza da quelli covid, in quanto il vaccino influenzale è tra quelli meno efficaci che esistano.