claire

Sull'ipossia da mascherina:

Dimensione di una molecola di anidride carbonica lungo l’asse maggiore: circa 5 Å (Å vuol dire 1/10.000.000.000 metri).
Dimensione media dei pori del layer più filtrante delle mascherine chirurgiche: circa 12 um (micrometri vuol dire 1/1.000.000 metri).
I pori delle mascherine chirurgiche hanno un diametro che è 24.000 volte più grande delle dimensioni di una molecola di anidride carbonica. Più o meno come se un essere umano altro 1,70 m passasse in un tubo con un diametro di 40 km abbondanti.

tersite

mi riferivo sopratutto a questo: le parole sono ancora una volta della Segre e le trovo molto giuste, qua non si tratta di fare parallelismi che sono ovviamente assurdi, ma nemmeno di fare il piagnisteo se di deve indossare una mascherina per contrastare la diffusione del virus

alien boy

l'istinto di sopravvivenza muove tutto. Detto ciò, personalmente non credo che in ogni caso riuscirei a preferire una vita (una piena di dolori, malattie, priva di autosufficienza) al nulla, quindi in certe condizioni potrei pure optare per teminarla, la vita, e penso sia una scelta possibile per molti. Cioè si vorrebbe andare comunque verso una vita accettabile e non piena di stenti (o di sacrifici)

Keith

L'avevo già letto. ma poi conosco la storia, mio nonno è nato proprio nel 1900 e io l'ho conosciuto poco ma mia madre mia ha raccontato quello che ha passato e anche lei è nata in tempo di guerra.

Ma poi perché lo dici a me? I sacrifici per me non sono un problema. La mascherina la porto per lavoro 8 ore al giorno. Dillo a chi si lamenta per doverla portare 1 ora e non può fare la seratona. Io non ho paura dei sacrifici e della morte, basta che non mi muore la gente cara intorno e rimango solo io..

M4RCO

https://www.huffingtonpost.it/entry/vaccino-entro-lanno-lue-comprera-un-miliardo-e-mezzo-di-dosi_it_5f49f170c5b6cf66b2b8467c

Più del triplo della popolazione totale europea.. non promette bene, e se poi avesse un problema il vaccino? 1,5 miliardi di dosi da buttare via? A me sembra siano molto sicuri e la cura già ce la abbiano

cancellato2824

e come ti spieghi che ti dia mal di testa?

claire

Fra la lievemente minor ossigenazione e l'ipossia ce ne passa.

Un soggetto emicranico ha bisogno di più ossigenazione di uno normale per stare bene, infatti molti ricorrono alla bombola di ossigeno puro.

L'ipossia è carenza grave che provoca danni ai tessuti.

(Il mal di testa me lo provoca anche un raggio di sole o il profumo di un fiore, non mi risulta che per questovengano vietati a tutto il mondo)

zoe666

concordo, nelle ultime pagine verso di te ho proprio notato la stessa cosa.
E dispiace, primo perchè per quanto tu porti a volte idee estreme ( ed usi spesso come link facebook che non trovo proprio l'ideale per rendere più forti i propri ragionamenti ) ti sei sempre posta qui e altrove in modo molto rispettoso verso tutti.
Invece questo atteggiamento da branchetto di molti è stato moto fastidioso da leggere, con i continui sbeffeggiamenti, risatine, scherni, e aria da so tutti io. L'empatia fobica, si dice
Ricordo i primi tempi di marzo e aprile, che qui dentro fecero una cosa simile anche con me.
Addirittura ci furono persone che mi scrissero in privato ( anche pro covid e lockdown, eh, per dire che esistono anche modi pacati di pensarla diversamente ma saper come gestire una discussione) che si lamentarono di come venissi attaccata solo perchè portavo idee diverse.
Stai tranquilla e continua a postare, che nessuno è meglio di te, anzi, certi son solo bravi a moralizzare contro ogni link ma poi credono beatamente a qualunque cosa scritta o sentita ai tg senza che abbiano la accortezza di verificare anche loro le fonti. Quindi, è solo un grande bue che dice cornuto all'asino.

no, solo tu, io o quei pochi gatti che hanno una visione diversa su questa storia devono verificarsi ogni santa fonte e non possono permettersi sviste.
Loro possono invece tranquillamente postare link senza averli letti ( quello dove si condannava la ragazza positiva dopo una serata in discoteca che per fatti suoi si era fatta un tampone ) e dare per buona la notizia riportata da tutti i media di briatore ricoverato per covid, e che addirittura aveva pagato per essere messo in altro reparto, cosa poi smentita.
Per quello nessun problema, loro le fonti le verificano sempre
appunto
si da una notizia errata e ci si salva in angolo argomentando che comunque successivamente è risultato positivo al covid, quindi tutta la bufala del fatto che fossi in gravi condizioni per covid viene annullata perchè anche se ricoverato per altro, era comunque positivo. Non fa una piega.


ricordi male
ila82 anche durante il lockdown è rimasta della stessa idea, lo ricordo bene. Mi scrisse anche privatamente perchè avevo una posizione diversa e mi chiedeva come mai non vedessi certe evidenze. Quindi cade la tua logica dell'essere aprioristicamente contro.

Winston_Smith

"Si dà una notizia errata": chi la dà, scusa?
No perché prima parli sparando nel mucchio contro bulli (chi?) e parli di "loro" (chi?) che postano notizie senza averle lette, poi tiri fuori un mio post come esempio ("appunto"), in cui semplicemente dicevo che una notizia che era fino a quel momento in dubbio era stata verificata.
Che Briatore fosse positivo o no a me fregava poco, come ho scritto contava soprattutto che anche grazie al suo comportamento irresponsabile una sessantina di suoi dipendenti fossero stati contagiati (e che alcuni sembra vogliano fargli causa per questo). Prima critichi l'atteggiamento da branco e poi spari alla 'ndo cojo cojo citando post a caso?

Verba (et memoria) volant, scripta manent.
Occhio alla data del post (e non è l'unico suo di quel tenore, in quei giorni).

Winston_Smith

Ma adesso manco della mancanza di lavoro ci si può lamentare perché è sempre meglio di una marcia della morte? Se lo si fa si offendono i deportati? Io eviterei di mettere in mezzo argomenti così pesanti in contesti per nulla appropriati, sono proprio paragoni da non fare in nessun senso.

Winston_Smith

Se invece ne avessero comprato poche dosi: ecco, lo sapevo, non promette bene, lo venderanno a caro prezzo solo per i ricconi o lo conserveranno per i privilegiati VIP e amici dei VIP... il complottismo è uno schema mentale win-win.

zoe666

ci sono i post, ho specificato a cosa facessi riferimento, non intendevo metter nomi, ho specificato a quali notizie mi riferissi, basta scorrere indietro per vedere chi fossero le persone.
Poi ho citato te, in quanto citavi ila che appunto faceva notare che briatore era stato ricoverato per prostatite e tu ribatti dicendo che era confermato avesse il covid, poi se vogliamo rigirarla che tu con quella risposta volessi solo confermare quello amen, che dirti.



che non dice niente di che. E come ce ne sono diversi nei mesi successivi in cui riporta continuamente testimonianze di gente col virus.

Winston_Smith

Quella che rigira sei tu, visto che a margine del mio post hai scritto :"Appunto. Si dà una notizia errata e ci si salva in angolo".

Certo, come no. Parlava di riduzione dei diritti e scetticismo già il 17 marzo, quindi altro che rimanere dell'idea che il covid fosse un pericolo da cui difendersi seriamente, già a lockdown appena iniziato passata all'idea che il governo stesse sbagliando più o meno consapevolmente (come sempre, del resto).
Ok dai, almeno l'evidenza l'ho mostrata e hai dovuto spingerti fino a negarla.
Tanto per rafforzare il concetto, anche qui diceva cosa simili.

tersite

sai tutto te complimenti

zoe666

visto ora su blob una notizia di qualche giorni fa dove dicevano con grande enfasi che briatore era ricoverato per covid ed era in gravi condizioni. Notizia data al tg serale della rai.
Non era vero, era ricoverato per altro ( ora leggo che è stato poi già dimesso e si trova in quarantena a casa in quanto casualmente risultato positivo al tampone standard post ricovero ).
Ma i paladini contro le fake news non si inviperiscono di come i tg nazionali diano notizie così alla leggera senza verificarle?

Riflessione serale indipendente dall'argomento di cui sopra.
Vedo su questo topic come pare esista solo il bianco e il nero, solo credenti del covid e negazionisti.
Ci son invece tante sfumature tra queste due categorie. Leggevo pagine addietro di come bastasse l'opinione di una singola persona per far partire tutta una serie di risposte generiche con i classici "voi, negazionisti, credete a questo ".
Come se chi è contro le mascherine sia contro il 5g, o come se chi ha dubbi sulla pandemia creda che anche ad altre cose.
Tutto un grande calderone, che quindi fa si che non si risponda a quella persona con le sue credenze e/o dubbi, ma si risponda all'intera categoria dandogli addosso anche su qualunque altra teoria alternativa.
Ritengo la cosa errata, superficiale e che non predispone ad alcun dialogo. Invece che partire con lo sberleffo di fronte a un dubbio, non sarebbe meglio discutere di quel dubbio?
Riflessione generale, di cui quindi nessuno in particolare è preso a riferimento.

Bluevelvet93

Cioè, te credi veramente che avesse problemi alla prostata? Che poi casualmente... le probabilità, statistiche alla mano, che fosse un caso sono ridicolmente basse.

zoe666

si.
Lo dice lui, lo dice il dottore che lo segue, i giornali dicevano che era grave ma è stato dimesso ed è a casa.
Poi, ovviamente, si può credere a tutto. Ma non c'era in ballo una lotta contro i complottisti che ipotizzano cose senza uno straccio di prova?

cancellato2824

Come ha detto zoe la realta' non e' bianca o nera . Per me NWO e obiettivi a scapito dell'umanita' non esclude virus o morti. Non ho mai pensato di non dovermi comunque fare domande, indagare (ammetto anche che mi desse un certo fastidio si sia fatta l'associazione semplificazione complottista= "nega il virus" e quindi piu' il virus appariva serio e preoccupante, piu' si coglieva l'occasione per metterla come se un certo numero di morti screditasse qualunque loro teoria da sempre e anche giustificasse un grande odio verso la categoria)

Per un attimo e' vero che ho avuto dubbi anche su pericolosita' del virus sentendo Montanari o altri ma cosa di "un giorno e un post" o poco piu' e mi ricordo che dopo la risposta di badwolf mi son ammutolita per rispetto e perche' come controribattere
https://fobiasociale.com/nuovo-virus...0/#post2419386
https://fobiasociale.com/nuovo-virus...1/#post2419400
fra l'altro di testimonianze che sembrava essere una strage ne avevo gia' svariate, da Wuhan in poi (e la prima impressione non si scorda mai), inoltre sono anch'io in Lombardia quindi qualcosina si percepiva

* una parte non piccola dei morti e' spiegabile da errori e negligenze (cose abbastanza ufficiali, nulla di oltremodo complottista), poi ci son cose strane comunque non a sufficienza per provarmi che non ci sia stato un virus serio, affatto, insomma lo considero vero/plausibile che ci sia stato seppur ulteriormente indagabile.

E ora?
Be' ora testo l'ipotesi che il virus si sia notevolmente affievolito... pero' il nwo e insomma quanto si voleva ce lo devono imporre lo stesso, del resto probabilmente il virus era giusto per contribuirci un po' (non penso che colpevole sia chi eventualmente l'ha prodotto se artificiale, pero' qualcuno ha trovato il modo di farlo finire nella popolazione) ... poi non penso che tutti complottano, alcuni agiscono in buona fede, altri si rendono conto che certe agende sono obbligate e non posono o non han modo di discostarcisi piu' di tanto . Cioe' io penso che vogliano andare in una certa direzione virus o non virus ma se virus si dimostrasse che e' poco pericoloso e meno di quanto lo e' nella percezione comune si dimostrerebbe forse che alcune misure apparirebbero non giustificate e giustificabili dal virus.

Quindi dicevo io ora testo l'ipotesi che il virus sia attualmente meno pericoloso dell'idea che vogliono darci ... e mi si dice "ma tutto puo' succedere, la situazione sta peggiorando, la carica virale aumentando, un asintomatico se non lo isoliamo subito potrebbe dare il via a una catena di morti senza fine, abbiamo visto che gia' successo , le bare coi mezzi militari di Bergamo e poi questo virus in alcuni puo' lasciare sequele a vita, e bisogna pensare ai piu' deboli alla fine ogni secondo di vita di chiunque vale "... ora a me e' difficile rispondere a queste obiezioni, per esempio alla questione delle opportunita' delle misure perche' quante morti o sofferenze fisiche di categorie piu' o meno deboli possono giustificare un certo specifico impoverimento, un certo numero di disoccupati, di imprese che chiudono ecc.? Son questioni di valori. Poi chi puo' dirlo con esattezza , quanti contagi con sintomi seri potrebbe creare in media un asintomatico o diecimila asintomatici se non isolati? Non certo io, ma credo nessuno, non ci son nemmeno stime affidabili univoche, regna la piu' totale confusione .
E poi puo' la necessita' o la precauzione giustificare misure che sotto certi aspetti potrebbero apparire inquietanti o prestantisi a abusi? In certa misura capisco che si', non per questo non ci vedo un pericolo.

Quindi ora mi limito a osservare se magari certe informazioni oggettive sembrino andare nel senso che i morti effettivi attuali di covid siano meno di quelli che ci viene detto, o che gli asintomatici non siano cosi' pericolosi e contagiosi e per ora trovo degli inidizi in tal senso anche se son solo piccoli indizi quindi con un significato modesto .
Poi vaglio anche i timori che leggo di possibilita' che alcune misure apparentemente per arginare finiscano invece per favorire o diffore il virus o forme simili che posson esser scambiate per il virus o classificate virus.
Son abbastanza convinta che si andra' (come d'altronde si sta andando) verso "aumentano, aumentano, serve questa misura, quell'altra" ma voi direte " vedi che ti sbagliavi" (e no, non avevo dubbi che li' si voleva arrivare) "tutta colpa di quelli come te" (che comunque sto ligia alle regole ne' incito a trasgredire). Piu' le misure saran pesanti piu' "tutta colpa di quelli come voi, colpa vostra se ora han dovuto fare un altro lockdown e tanti sono alla fame, se si e' resa necessaria una dittatura per far fronte a quelli come voi e metterci un microchip per monitorare i nostri spostamenti cosi' da tutelarci ecc." (io non giustifico tutta la categoria di chi non mainstream ma son lungi dal considerarli tutti idioti, alcune persone fra loro le trovo assolutamente valide, fermo restando che nessuno ha la verita' assoluta su tutto. Comunque temo che le manifestazioni e l'andare senza mascherine non fara' che dare il pretesto cercato, quindi non son mosse furbe le loro...)

mio post del 18 marzo
https://fobiasociale.com/nuovo-virus...2/#post2422520
sembra quello di una negazionista?

o questo del 19/4
https://fobiasociale.com/virus-di-me...0/#post2436773


Questo per spiegare la mia posizione.
Poi per carita' io capisco che le persone abbian di meglio che capire nei dettagli il pensiero di ogni utente e il suo evolversi, pero' visto che l'avete fatto oggetto di discussione (non merito probabilmente tanto interesse) mi sembrava doveroso precisare...
Un po' hai ragione pero'... parto dall'ipotesi piu' sospettosa e spesso piu' inquietante per me e guardo se a sufficienza smentita... ogni indizio di sospetto lo tengo li' fino a che non riesco a smentirlo... e non mi dispiace di procedere in questo modo, lo trovo un buon modo per tutelarmi, o insomma tentarci, dal peggio (mettiamo alcune persone mi dicano che mia zia sta cercando di avvelenarmi fornendomi qualche indizio e specie di prova, a me la zia non mi ha mai convinto del tutto allora che faccio? Be' non mi accontentero' di dire "dimostratemelo inconfutabilmente, altrimenti vale nulla" riprendendo serenamente a bermici i te' insieme ma vagliero' ogni indizio e prova di ciascuna persona e se magari alcune persone totalmente inaffidabili e loro prove palesemente assurde continuero' comunque a prendere in considerazione le altre perche' chissa' magari alcune persone o idee assurde son messe in circolo dalla zia per confonder le acque o magari alcune persone han avuto percezioni giuste ma poi non tutta la loro teoria e prove addotte si dimostran esser valide.. se poi qualche indizio sembra aver fondamento ancor piu' mi metto sull'attenti e indago ancora...ecco io ragiono cosi')

Non vorrei discuterne oltre, non per qualcosa ma perche' ho altre cose da fare ora e nei prossimi giorni.

Bluevelvet93

Briatore sa benissimo che se avesse ammesso di avere avuto il coronavirus gli sarebbe piovuta merda addosso a non finire visto tutto quello che era successo con il Billionaire, quindi da bravo vigliacco ha cercato di attutire l'odio che gli è stato giustamente riversato dicendo di avere avuto altri problemi. Ah, a proposito: moltissimi di quelli che sono stati al Billionaire hanno avuto il coronavirus. Che strano... Comunque calcola la percentuale di persone con coronavirus in Italia sul totale della popolazione. Viene fuori un numero ridicolo. Però, caso incredibile, Briatore, di cui si era vociferato avesse avuto il coronavirus, lo ha beccato. Incredibile il culo che hanno avuto i giornalisti nell'azzeccare, eh?

Winston_Smith

Il tampone lo fanno a tutti quelli che sono ricoverati in ospedale per qualsiasi malanno? Chiedo per sapere, non ne sono a conoscenza.
Per me i TG, specialmente certi, sono abbastanza screditati e non prendo alla lettera tutto quello che dicono.

Tano generale che vale anche per il campo opposto.
Non si contano infatti le affermazioni in cui quelli che ribadiscono la pericolosità del covid o comunque i "non negazionisti" vengono equiparati con un generico "voi" a gente che si beve qualsiasi cosa dicano i TG e l'informazione mainstream senza manco andarsi a leggere le notizie e che è convinta che il governo sia composto da santi del paradiso.