Asocial87

Da ciò che leggo nei vari post mi sembra di capire:
"Visto che il coronavirus è maggiormente letale per le persone anziane, basterebbe che loro se ne stessero chiusi da qualche parte, così che quelli più giovani, quelli che fanno andare avanti il PIL, possano fare quello che vogliono e togliersi quella mascherina così fastidiosa che provoca asfissia".
I problemi che vedo in questo modo di ragionare sono i seguenti:
- La suddivisione giovani/vecchi, non si rendono conto che adesso sono "giovani" ma anche loro invecchieranno (glielo auguro) e si troveranno dall'altra parte della barricata a sentirsi insultare come leggo in alcuni di questi post.
- Ragionare sull'utilità delle persone in base al contributo che danno al PIL, ha delle conseguenze che potete ben immaginare. E ancora non si rendono conto che basterebbe che gli capitasse un incidente in moto, investiti con la macchina,una malattia genetica degenerativa che non ha ancora fatto la sua comparsa, per cui non fossero più in grado di lavorare, e passerebbero dall'altra parte della barricata. Eh, ma tanto certe cose succedono sempre agli altri, vero?
- Un aumento dei casi di covid toglie risorse e personale per la gestione di tutte le altre patologie, come è già successo durante il lockdown.
- Come detto in precedenza anche se un "giovane" supera la malattia (e non tutti lo fanno) questo non significa che non lascerebbe danni permanenti e/o di lunga durata.

Anche senza considerare i punti sopra riportati, facciamo pure quello che suggerite, via la mascherina, chiudiamo i vecchi e i disabili da qualche parte, così i giovani possono fare quello che gli pare. I giovani anche se alcuni morirebbero, la maggior parte sopravviverebbe.

Ma questo non significa che non avranno necessità di farmaci, degenze in ospedale, bombole di ossigeno, etc. per superare la malattia, andando così un po' alla volta a saturare il sistema sanitario.
Credete che esista al mondo un sistema sanitario capace di gestire un numero così elevato di casi? I giovani stessi, anche quelli che potrebbero farcela, si ritroverebbero a non avere più neanche il diritto a essere curati per mancanza di risorse e personale.

cancellato2824

se hai febbre o tosse non puoi votare

ah, ah, la democrazia e' tutelatissima

Winston_Smith

Perché, di solito tu quando hai la febbre vai a votare?

E comunque:

Va detto che all'ingresso del seggio non verranno effettuati controlli come la misurazione della temperatura: il governo, infatti, ha deciso di puntare sul senso di responsabilità di ogni individuo, chiedendo "il rispetto delle regole di prevenzione".

Che vuol dire che anche quelli con qualche linea di febbre potranno andare a votare (alè).

La critica è che avrebbero potuto predisporre per tempo modalità di voto da casa (che poi il Giornale avrebbe senz'altro liquidato come brogli, come ha fatto Trump).

Asocial87

Contraddico quanto scritto dal Giornale:
https://www.money.it/Chi-e-in-quarantena-puo-votare

Winston_Smith

In effetti è quanto è scritto anche sul sito del Ministero dell'Interno (punto 11).
Il Giornale invece parlava di richiesta alla ASL entro 45 giorni prima delle elezioni...

claire

Non ti stufi di venire smentita?

Prima di buttare link verificale le notizie che spari.

Winston_Smith

Io tutta 'sta gente che va a votare con la febbre non la ricordo, ripeto.

Comunque Ila, hai letto che sul sito del Ministero si dice che si può fare richiesta per il voto domiciliare tra 5 e 10 giorni prima del voto (e non massimo entro 45, come diceva il Giornale)? Anzi il certificato dell'ASL non deve essere anteriore a 14 giorni prima del voto, addirittura oggi è ancora presto per fare domanda...

Odradek

Fate la nanna bambini, verranno tempi migliori.
Fate la nanna bambini e disegnate colori.
Chi comanda il mondo?
C’è una dittatura. C’è una dittatura.
Chi comanda il mondo
Non può immaginare quanto fa paura.
Chi comanda il mondo
Oltre che il potere vuole il tuo dolore
E dovrai soffrire
E sarai costretto ad obbedire.Chi comanda il mondo?
Voglia di sapere, voglia di capire.
Chi comanda il mondo
Sotto questo cielo che ci può sentire?
Chi ha creato il mondo?
Torre di Babele, torre di Babele.
Chi ha creato il mondo?
Messo sulla croce in Israele!

C’è una dittatura di illusionisti finti
Economisti equilibristi
Terroristi padroni del mondo
Peggio dei nazisti
Che hanno forgiato altrettanti
Tristi arrivisti stacanovisti
Illusionisti che ci hanno illuso
Con le parole “libertà” e “democrazia”
Fino a portarci all’apatia
Creando nella massa una massa
Grassa di armi di divisione di massa:Media, oggetti, nomi, colori, simboli
La pensiamo uguale
Ma siamo divisi noi singoli.
Dormiamo bene sotto le coperte,
Siamo servi di queste sorridenti merde!

Fate la nanna bambini, verranno tempi migliori.
Fate la nanna bambini e disegnate colori.
Fate la nanna che la mamma vi cullerà sui suoi seni.
Fate la nanna bambini volate nei cieli.
Ma un giorno un bambino di questi si sveglierà
E l’uomo più forte del mondo diventerà
Portando in alto l’amore!
Chi comanda il mondo?
C’è una dittatura! C’è una dittatura!
Chi comanda il mondo
Non può immaginare quanto fa paura!
Chi comanda il mondo?
Torre di Babele, torre di Babele.
Chi ha creato il mondo
Dice sempre che va tutto bene!

La libertà è la lotta contro l’ingiustizia
Non sono nè di destra nè di sinistra.
La musica può arrivare nell’essenziale
Dove non arrivano le parole da sole.
Gli illusionisti ci hanno incastrati
Firmando i trattati
Da Maastricht a Lisbona.
Siamo tutti indignati perchè questi trattati
Annullano ogni costituzione!
Qui bisogna dare un bel colpo di scopa!
E spazzare via ogni stato da questa Europa!
Se ogni stato uscisse dall’euro davvero,
Magari ogni debito andrebbe a zero!
Perchè per tutti c’è un punto d’arrivo!
Nessuno lascerà questo mondo da vivo!
Vogliamo una terra sana sana!
Meglio una moneta sovrana che una moneta puttana!

Fate la nanna bambini, verranno tempi migliori.
Fate la nanna bambini e disegnate colori.
Fate la nanna che la mamma vi cullerà sui suoi seni.
Fate la nanna bambini volate nei cieli.
Ma un giorno un bambino di questi si sveglierà
E l’uomo più forte del mondo diventerà
Portando in alto l’amore!
Chi comanda il mondo?
C’è una dittatura! C’è una dittatura!
Chi comanda il mondo
Non può immaginare quanto fa paura.
Chi comanda il mondo
Oltre che il potere vuole il tuo dolore
E dovrai soffrire
E sarai costretto ad obbedire.
Chi comanda il mondo?
Voglia di sapere, voglia di capire.
Chi comanda il mondo
Sotto questo cielo che ci può sentire?
Chi ha creato il mondo?
Torre di Babele, torre di Babele.
Chi ha creato il mondo?
Messo sulla croce in Israele!

Fate la nanna bambini volate nei cieli!

cancellato2824

e come c.zo le verifico? cerco all'infinita'? voi lo fate con ogni notizia? non era lercio! (e poi e' recente, non ho pensato che aggiornamenti)

no perche' un tizio che doveva averci il covid poi era prostatite mi pare ( a meno che non sia stato smentito di nuovo cazzo ne so)
E ALLORA IO COSA CAZ.O DOVREI DIRE a quei ....di giornalisti che han detto che molto grave ( e lui poi" sto bene") e di quelli che l'han riportato qui?

e di questo che mi dite
https://www.facebook.com/enzo.armeni...81914578495688

ma avete ragione ci vuole l'impiccagione a chi da' o mette il link a una notizia (di un giornale normale) che poi si dimostra non corrispondere al vero

soprattutto se non e' pro "il covid e' brutto e fa paura, il governo ci protegge, tutto e' bello che c.lo il nazismo e' tanto lontano" altrimenti sull'errore ci possiamo anche chiudere un occhio



( e fra parentesi trovo gia' inquietante che un giornale lo scriva o qualche politico lo proponga visto che questo mi pare comunque sia avvenuto ...che e' un esperimento sociale per vedere le reazioni, se la gente si turba o non ci vede niente che non vada, verificare il livello di accettazione passiva di qualunque cosa? )

ma e' interessante il vostro "metodo bulli" perche' le persone possono confrontarsi ma se uno osa andare controcorrente deve sapere che se dice qualcosa che alla realta' dei fatti non chissa' quanto esatto (come avviene piuomeno continuamente nel discorso altrimenti non ci sarebbe dialogo leggetevi i giornali e inutile un forum in cui se ne parla, il forum e' per confrontarsi ) viene linciato! prima di aprire bocca deve pensarci bene bene prendersi dieci lauree sullo specifico punto ma nel dubbio forse gli e' consigliabile stare zittto comunque

Winston_Smith

Ma voi complottisti non siete quelli dotati di senso critico a differenza di noi pecoroni mainstream? O prendete la prima "notizia" che dice quello che volete sentirvi dire?

Briatore? Aveva il Covid, confermato. Anche qui, basta cercare e informarsi, l'hanno detto ovunque.

Tu che ne dici?
Se anche sono notizie vere, cosa dimostrano? Che il covid è un raffreddore o cosa?

Che il Giornale sia pro-centrodestra e quindi antigoverno non ti viene in mente, no eh? La dietrologia applicata a giorni alterni...

Il fatto è che non è che io o qualcun altro siamo acriticamente a favore del governo che "ci protegge" (io men che mai), ma mi sembra piuttosto che tu sia acriticamente contro. Infatti, come hai ricordato tu stessa, a gennaio-febbraio si tendeva un po' a minimizzare il virus ("roba cinese" che non sarebbe arrivata da noi) e tu postavi link inqiuetanti su quello che succedeva a Wuhan. Dopo che il virus si è manifestato in maniera inequivocabile anche da noi e il governo ha deciso il lockdown, allora sei passata dall'altra parte, il virus è un raffreddore, ci vogliono imprigionare ecc. ecc. Perché il governo sbaglia sempre ed è sempre e comunque intenzionato a opprimerci e fregarci in un modo o nell'altro, ovviamente...

Winston_Smith

Quindi se uno ti fa notare l'inesattezza di quanto dici è un "linciaggio", tu però puoi dare del bullo a chi non la pensa come te.
Intanto ti segnalo, a me bullo non lo dici grazie. Non a uno che di bullismo VERO ha sofferto.

cancellato2824

non mi stufo perche' per me la ricerca della verita' viene prima del mio ego
quindi potete continuare a smentirmi anche con una certa aggressivita' magari rinforzando il vostro

Winston_Smith

In tal caso dovresti ringraziare chi ti fa notare che una notizia non è confermata, perché la ricerca della verità viene prima dell'avere ragione tu, giusto?
Il tuo darci dei bulli insultandoci è un atteggiamento aggressivo, casomai.

claire

La verità va cercata dove c'è.
Dici non ho controllato, che c...o ne so, e questa sarebbe ricerca della verità?
É ricerca di conferme di un certo filone di pensiero ,errato.
E non errato perché lo dico io, ma perché sono tutte cose smentibili.

cancellato2824

bullo non era rivolto a te ma a chi si rivolge in un certo modo, mettendo ai margini, mettendola sul personale, deridendo, generalizzando un modo di essere
se uno mi risponde sui fatti nulla da ridire

io non nego il covid, non so neanche se son da considerare complottista, so che ce la mettono in c.lo (lo so per cui non dico neanche IMHO ma se vi fa piacere dico IMHO) ma molto a monte quindi il resto quel che sia e' abbastanza irrilevante ...solo che e' talmente in alto, talmente inimmaginabile e mille miglia dal comune pensiero che e' difficile dimostrarlo (e io so quello, sulle notizie quotidiane e faccende dei politici anche di cultura generale e' vero son carente) e in fondo a me che me ne frega di farlo? lo lascio a chi piu' competente e piu' vuole sbattersi e ha piu' palle, io le cose che ho capito e appreso me le uso per me per quanto possibile
mi e' stato detto ci devi dimostrare qui , li'... ma no, pensate pure quel che volete

cancellato2824

ma dai perche' uno quando legge una notizia di giornale prima la controlla su altre quindici fonti? se queste son le regole per partecipare al forum per scrivere ogni stupido post be' me ne vado almeno da topic virus- politica e simili... me ne resto nel mio di topic quello del pigolare

cancellato2824

io accetto di essere smentita, anzi pubblico le cose per quello, cosi' in breve posso sapere se vere, false, eventualmente si puo' discuterne
in questo senso cerco la verita', con anche il contributo altrui , pero' vorrei fosse fatto in modo rispettoso

come si puo' far avanzare una discussione se chi scrive deve temere che gli vengan dette cose del tipo (non so se proprio ma per render l'idea e non dico solo a te ) buuuu! quante cazzate. ma ancora a parlare stai? ma controllare no, eh? e' arrivato il genio e simili

captainmarvel

in pratica al centro e al sud la mortalità è rimasta invariata. al nord è aumentata di 24mila unità di cui potremmo ipotizzare 20mila dovuti al covid. non è proprio la peste bubbonica in termini di mortalità. c'è da chiedersi se quei numeri giustificano misure che hanno portato a un tracollo dell'economia. è lecito sospettare che la cosa sia stata almeno in parte pianificata.



si, chiudere le scuole e altri esercizi commerciali è stato eccessivo. avrebbero dovuto limitarsi a norme di profilassi negli ospdedali, case di riposo, mascherine e distanziamento sociale in luoghi pubblici.

Edwin

Al centro-sud ci son state giornate da appena due/tre contagi giornalieri, ci credo non abbiano avuto molti morti.
Il problema di questo virus, ma è stato detto allo sfinimento, è che per quanto non sia estremamente mortale, qualora i contagi dovessero essere non controllabili significherebbe un crollo del sistema sanitatio nazionale, cosa che qui in Lombardia è parzialmente accaduta in periodo COVID (personalmente ho sperato molto che nessuno dei miei cari si ammalasse, non perchè avessi paura del virus ma perchè sapevo non avrebbero avuto il dovuto controllo medico)
Ho amici medici o studenti di medicina e la loro testimonianza, qui a Milano, è stata estenuante.

Non sapremo mai quanto la diffusione sarebbe stata pesante con diverse misure, tuttavia l'aver avuto buoni numeri mi pare naturale avendo chiuso letteralmente tutto.
Nel resto del mondo le cose invece si sono aggravate

Winston_Smith

L'unico modo per non farlo IMO sarebbe stato procedere con zone rosse locali di lockdown stretto in maniera molto rapida, e attrezzandosi con tracciature dei contatti e tamponi come se piovesse (il modello Veneto applicato all'intera nazione). Fattibile nelle condizioni in cui eravamo a febbraio? Non so. Di sicuro è stato sbagliato non fare la zona rossa ad Alzano e Nembro o comunque nella Bergamasca, perdendo giorni preziosi tra il 21 febbraio e il 7 marzo. E probabilmente dopo il lockdown a Wuhan (25 gennaio), non limitandosi a fermare i voli dalla Cina (solo quelli con scalo diretto, poi) ma cercando di individuare eventuali focolai già presenti nelle zone più industrializzate a maggior tasso di contatti con l'Oriente, anche se qui c'è del senno del poi.
Non so poi perché un governo debba pianificare il tracollo dell'economia, visto che gli elettori lo punirebbero alle urne.