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Vecchio 31-08-2020, 13:05   #7781
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Originariamente inviata da Orion Visualizza il messaggio
Comunque che ci siano persone che finiscano ricoverate per covid in ospedale purtroppo è fisiologicamente inevitabile. Il rischio zero non esiste, perché anche mascherine e metro di distanza possono al più ridurre, ma non azzerare il rischio.

L'unico modo per azzerare il rischio è impossibile, perché praticamente implicherebbe trasformare l'intera popolazione in un cumulo di asociali, ed io non credo che la popolazione italiana arriverà mai a coincidere con gli iscritti a fobiasociale.com (anche perché questo poi avrebbe conseguenze economiche inimmaginabili)...
Se però l'obiettivo non è azzerare il rischio ma minimizzarlo, e non azzerare i ricoveri ma evitare che si impennino come a marzo, potrebbe bastare che tutti seguissero le regole minime di protezione (distanza, mascherine, lavaggio delle mani). Se invece in tanti se ne fregano e contribuiscono ad accendere focolai in maniera diffusa, non tenendo al minimo la circolazione del virus, aumenta il rischio che con la nuova stagione fredda da trascorrere spesso al chiuso, infettando anche i soggetti più deboli, le cose possano di nuovo peggiorare...
Vecchio 31-08-2020, 13:07   #7782
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
Ma pensate che in realtà, l'Italia sia governata dal comitato tecnico-scientifico?
No, e meno male.

Decisioni del genere devono essere prese dal governo, che per definizione deve rispondere al parlamento, e quindi al popolo.
Vecchio 31-08-2020, 13:15   #7783
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Se però l'obiettivo non è azzerare il rischio ma minimizzarlo, e non azzerare i ricoveri ma evitare che si impennino come a marzo, potrebbe bastare che tutti seguissero le regole minime di protezione (distanza, mascherine, lavaggio delle mani). Se invece in tanti se ne fregano e contribuiscono ad accendere focolai in maniera diffusa, non tenendo al minimo la circolazione del virus, aumenta il rischio che con la nuova stagione fredda da trascorrere spesso al chiuso, infettando anche i soggetti più deboli, le cose possano di nuovo peggiorare...
Direi che finora ci siamo riusciti, almeno finora. L'obiettivo era appunto flatten the curve, non erase the curve.
Poi certo, nei prossimi mesi può succedere davvero di tutto, ma di certo non potevamo aspettarci di continuare ad avere zero nuovi contagi al giorno come è successo in alcune regioni tra giugno/luglio, quella era chiaramente una tregua destinata a finire prima o poi.
Se le cose continueranno come adesso (discreto numero di contagi con pochissime vittime), avremo raggiunto un ottimo risultato.
Vecchio 31-08-2020, 13:24   #7784
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L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da Orion Visualizza il messaggio
Se le cose continueranno come adesso (discreto numero di contagi con pochissime vittime), avremo raggiunto un ottimo risultato.
ma le cose andranno peggiorando, è ovvio.
Col freddo tornano i malanni, l'influenza ( che quest'anno misteriosamente non ha mietuto morti o quasi, erano tutti covid ), ogni anno in italia per influenza muoiono minimo 15mila persone, se faranno come a marzo saranno tutti morti di covid e riprenderanno le chiusure, i divieti e tutto il tran tran.

E no, la soluzione non è vaccinare obbligatoriamente tutti per l'influenza così da dividere i casi di influenza da quelli covid, in quanto il vaccino influenzale è tra quelli meno efficaci che esistano.
Vecchio 31-08-2020, 13:51   #7785
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L'avatar di Orion
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
ma le cose andranno peggiorando, è ovvio.
Col freddo tornano i malanni, l'influenza ( che quest'anno misteriosamente non ha mietuto morti o quasi, erano tutti covid ), ogni anno in italia per influenza muoiono minimo 15mila persone, se faranno come a marzo saranno tutti morti di covid e riprenderanno le chiusure, i divieti e tutto il tran tran.

E no, la soluzione non è vaccinare obbligatoriamente tutti per l'influenza così da dividere i casi di influenza da quelli covid, in quanto il vaccino influenzale è tra quelli meno efficaci che esistano.
Ripeto, è inutile aspettarsi la soluzione totale e definitiva, al momento non esiste, quindi qualunque altra soluzione possa perlomeno ridurre i danni è ben accetta.
Pertanto, una campagna vaccinale contro l'influenza potrebbe essere una soluzione, visto che potrebbe alleggerire il carico sul sistema sanitario.

Sì, è assai probabile che la situazione sanitaria dell'inverno 2020/21 sarà peggiore di un qualsiasi inverno 201X/1X, ma sarebbe già qualcosa fare in modo che sia migliore dell'inverno 2019/20, almeno quel tanto che basta per evitare di chiudere di nuovo un'intera nazione in casa per due mesi.
Vecchio 31-08-2020, 13:58   #7786
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
in quanto il vaccino influenzale è tra quelli meno efficaci che esistano.
fonte dello studio? per studio intendo qualcosa in peer review pubblicato su siti tecnici.
Vecchio 31-08-2020, 14:05   #7787
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L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da PickupArtist Visualizza il messaggio
fonte dello studio? per studio intendo qualcosa in peer review pubblicato su siti tecnici.
come sicuramente saprai, il vaccino anti influenzale si basa sui ceppi dell'anno precedente. Spesso il vaccino non corrisponde ai ceppi che effettivamente arrivano l'anno successivo.
Se fai un giro su google è pieno di comunicati sugli anni passati in cui si avvisa che il vaccino di quell'anno non ha preso tutti i ceppi dell'influenza in corso.
Girando velocemente vedo che ne parla anche la fondazione veronesi, digitando semplicemente "anti influenzale inefficace".
Vecchio 31-08-2020, 14:08   #7788
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
come sicuramente saprai, il vaccino anti influenzale si basa sui ceppi dell'anno precedente. Spesso il vaccino non corrisponde ai ceppi che effettivamente arrivano l'anno successivo.
Se fai un giro su google è pieno di comunicati sugli anni passati in cui si avvisa che il vaccino di quell'anno non ha preso tutti i ceppi dell'influenza in corso.
Girando velocemente vedo che ne parla anche la fondazione veronesi, digitando semplicemente "anti influenzale inefficace".
https://www.fondazioneveronesi.it/ma...-meno-efficace

Numeri che non si registravano da quindici anni, conseguenza del fatto che «quest’anno è circolato maggiormente il ceppo virale B/Yamagata che non è coperto dal vaccino trivalente», afferma Gianni Rezza, direttore del dipartimento di malattie infettive dell'Istituto superiore di sanità. «A esso è ascrivibile il 60 per cento dei contagi». Quanto accaduto ha inevitabilmente riacceso il dibattito sulle vaccinazioni. La domanda più ricorrente è stata: perché effettuare la profilassi contro l'influenza se comunque si rischia di esserne colpiti?
«Perché, anche quando l’efficacia vaccinale non è elevata, l’impatto in termini di incidenza, ospedalizzazioni e mortalità è comunque ridotto in maniera significativa», dichiara Maria Chironna, responsabile della sorveglianza virologica influenza della Regione Puglia e docente di igiene all'Università di Bari, che non risulta sorpresa di fronte ai risultati di uno studio pubblicato sulla rivista Proceedings of the National Academy of Sciences. Gli autori, facendo riferimento alla realtà statunitense, hanno dimostrato come vaccinarsi contro l'influenza sia comunque conveniente. Con un vaccino di efficacia pari al venti per cento (vuol dire che protegge una su cinque delle persone che effettuano la profilassi), effettuato dal 43 per cento della popolazione (media Usa degli ultimi cinque anni: ovvero meno di uno su due), si possono evitare 61mila decessi, 129mila ricoveri e 2,2 milioni di anni vissuti come invalidi. Numeri che hanno portato gli autori della ricerca ad affermare che «i risultati dimostrano come proteggersi dall'influenza con il vaccino ha un impatto significativo sulla diffusione dell'epidemia, anche in presenza di una bassa efficacia». Tradotto: anche un vaccino che funziona meno di come avrebbe dovuto è «alleato» della salute.
Vecchio 31-08-2020, 14:15   #7789
Esperto
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
ma le cose andranno peggiorando, è ovvio.
Col freddo tornano i malanni, l'influenza ( che quest'anno misteriosamente non ha mietuto morti o quasi, erano tutti covid ), ogni anno in italia per influenza muoiono minimo 15mila persone, se faranno come a marzo saranno tutti morti di covid e riprenderanno le chiusure, i divieti e tutto il tran tran.
Ogni anno, appunto. Solo tra 1° e 21 marzo 2020 ne sono morte altrettante (contro 8000 del 2019).

https://it.euronews.com/2020/04/02/c...to-con-il-2019

Un’analisi dell’Ispi conferma che la letalità del virus in Europa occidentale si aggira intorno all’1% delle persone infette: non il 2-3 per cento che si era ipotizzato inizialmente, ma nemmeno il valore dell’influenza stagionale, che è 0,1%.
https://www.corriere.it/salute/malat...6c514e2d.shtml

https://www.repubblica.it/salute/med...us_-249546412/

https://www.peopleforplanet.it/la-lo...per-influenza/

In ogni caso a marzo c'è stato un surplus di morti innegabile, quindi non è che i morti sono gli stessi dovuti all'influenza negli anni scorsi, "rietichettati" come covid, come sembri suggerire.

Ultima modifica di Winston_Smith; 31-08-2020 a 14:42.
Vecchio 31-08-2020, 15:18   #7790
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Sempre più scettico nel fare il vaccino quando sarà disponibile


https://www.corriere.it/salute/malat...21e92fb6.shtml
Vecchio 31-08-2020, 15:21   #7791
Esperto
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Sempre più scettico nel fare il vaccino quando sarà disponibile


https://www.corriere.it/salute/malat...21e92fb6.shtml
E meno male che non siamo in Russia:

https://www.ansa.it/canale_scienza_t...ebcd42075.html
Vecchio 31-08-2020, 16:10   #7792
Esperto
L'avatar di Locharb
 

Quote:
Originariamente inviata da Al One Visualizza il messaggio
Lo sai che i chirurghi e i dentisti, per dirne due, lavorano da sempre tante ore al giorno con la mascherina e non gli è mai accaduto niente?

Il lockdown torna nella testa di chi lo pensa casomai.
fatto sta che ormai non riesco più a tenere la mascherina per più di 1 minuto perché mi vengono conati di vomito.. ditemi voi se il mio corpo non la sta rigettando
Vecchio 31-08-2020, 16:49   #7793
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Sempre più scettico nel fare il vaccino quando sarà disponibile


https://www.corriere.it/salute/malat...21e92fb6.shtml
Questo perché la cura ce l' hanno sempre avuta, ora sto aspettando solo il giorno che diranno che sara obbligatorio altrimenti ti inizieranno a togliere libertà
Vecchio 31-08-2020, 16:50   #7794
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da M4RCO Visualizza il messaggio
altrimenti ti inizieranno a togliere libertà
libertà di fare che?
Vecchio 31-08-2020, 16:54   #7795
Intermedio
 

Quote:
Originariamente inviata da Odradek Visualizza il messaggio
libertà di fare che?
Non ti obbligheranno esplicitamente a farlo ma in modo indiretto privandoti che ne so l entrata in alcuni luoghi fondamentali tipo supermercato, prontosoccorso ecc
Vecchio 31-08-2020, 16:57   #7796
Intermedio
 

https://www.ilquotidianodellazio.it/vaccino-antinfluenzale-nel-lazio-24milioni-di-dosi-obbligatorio-per-over60.html

E via si parte con gli obblighi
Vecchio 31-08-2020, 16:58   #7797
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Originariamente inviata da M4RCO Visualizza il messaggio
Non ti obbligheranno esplicitamente a farlo ma in modo indiretto privandoti che ne so l entrata in alcuni luoghi fondamentali tipo supermercato, prontosoccorso ecc
a che pro?
Vecchio 31-08-2020, 17:01   #7798
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

non ho capito, ma in pratica sto virus è contagioso??

no perchè se è così diventa un bel problema!!
Vecchio 31-08-2020, 17:10   #7799
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Quote:
Originariamente inviata da M4RCO Visualizza il messaggio
Questo perché la cura ce l' hanno sempre avuta, ora sto aspettando solo il giorno che diranno che sara obbligatorio altrimenti ti inizieranno a togliere libertà
Ma per toglierti la libertà devono fare tutti questi teatrini? In corea del nord o cina la libertà l'hanno tolta senza fare tutto questo che dite voi. Se un governo ti vuole togliere la libertà può farlo come e quando vuole, se ha il controllo dell'esercito.
Vecchio 31-08-2020, 17:11   #7800
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da M4RCO Visualizza il messaggio
Non ti obbligheranno esplicitamente a farlo ma in modo indiretto privandoti che ne so l entrata in alcuni luoghi fondamentali tipo supermercato, prontosoccorso ecc
E lo scopo del costringere la gente a vaccinarsi sarebbe?

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Originariamente inviata da M4RCO Visualizza il messaggio
https://www.ilquotidianodellazio.it/vaccino-antinfluenzale-nel-lazio-24milioni-di-dosi-obbligatorio-per-over60.html

E via si parte con gli obblighi
Al di là del fatto che si possa essere o meno d'accordo con l'obbligatorietà del vaccino, nel Lazio comunque non si parla di supermercati o PS vietati agli over 65 non vaccinati:

Alle persone con più di 65 anni che non si vaccineranno verrà invece precluso l’accesso a centri anziani e altri luoghi di aggregazione che non consentano di garantire il distanziamento sociale.

https://www.ordinefarmacistiroma.it/...o-per-over-65/
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