zoe666

si.
Lo dice lui, lo dice il dottore che lo segue, i giornali dicevano che era grave ma è stato dimesso ed è a casa.
Poi, ovviamente, si può credere a tutto. Ma non c'era in ballo una lotta contro i complottisti che ipotizzano cose senza uno straccio di prova?

cancellato2824

Come ha detto zoe la realta' non e' bianca o nera . Per me NWO e obiettivi a scapito dell'umanita' non esclude virus o morti. Non ho mai pensato di non dovermi comunque fare domande, indagare (ammetto anche che mi desse un certo fastidio si sia fatta l'associazione semplificazione complottista= "nega il virus" e quindi piu' il virus appariva serio e preoccupante, piu' si coglieva l'occasione per metterla come se un certo numero di morti screditasse qualunque loro teoria da sempre e anche giustificasse un grande odio verso la categoria)

Per un attimo e' vero che ho avuto dubbi anche su pericolosita' del virus sentendo Montanari o altri ma cosa di "un giorno e un post" o poco piu' e mi ricordo che dopo la risposta di badwolf mi son ammutolita per rispetto e perche' come controribattere
https://fobiasociale.com/nuovo-virus...0/#post2419386
https://fobiasociale.com/nuovo-virus...1/#post2419400
fra l'altro di testimonianze che sembrava essere una strage ne avevo gia' svariate, da Wuhan in poi (e la prima impressione non si scorda mai), inoltre sono anch'io in Lombardia quindi qualcosina si percepiva

* una parte non piccola dei morti e' spiegabile da errori e negligenze (cose abbastanza ufficiali, nulla di oltremodo complottista), poi ci son cose strane comunque non a sufficienza per provarmi che non ci sia stato un virus serio, affatto, insomma lo considero vero/plausibile che ci sia stato seppur ulteriormente indagabile.

E ora?
Be' ora testo l'ipotesi che il virus si sia notevolmente affievolito... pero' il nwo e insomma quanto si voleva ce lo devono imporre lo stesso, del resto probabilmente il virus era giusto per contribuirci un po' (non penso che colpevole sia chi eventualmente l'ha prodotto se artificiale, pero' qualcuno ha trovato il modo di farlo finire nella popolazione) ... poi non penso che tutti complottano, alcuni agiscono in buona fede, altri si rendono conto che certe agende sono obbligate e non posono o non han modo di discostarcisi piu' di tanto . Cioe' io penso che vogliano andare in una certa direzione virus o non virus ma se virus si dimostrasse che e' poco pericoloso e meno di quanto lo e' nella percezione comune si dimostrerebbe forse che alcune misure apparirebbero non giustificate e giustificabili dal virus.

Quindi dicevo io ora testo l'ipotesi che il virus sia attualmente meno pericoloso dell'idea che vogliono darci ... e mi si dice "ma tutto puo' succedere, la situazione sta peggiorando, la carica virale aumentando, un asintomatico se non lo isoliamo subito potrebbe dare il via a una catena di morti senza fine, abbiamo visto che gia' successo , le bare coi mezzi militari di Bergamo e poi questo virus in alcuni puo' lasciare sequele a vita, e bisogna pensare ai piu' deboli alla fine ogni secondo di vita di chiunque vale "... ora a me e' difficile rispondere a queste obiezioni, per esempio alla questione delle opportunita' delle misure perche' quante morti o sofferenze fisiche di categorie piu' o meno deboli possono giustificare un certo specifico impoverimento, un certo numero di disoccupati, di imprese che chiudono ecc.? Son questioni di valori. Poi chi puo' dirlo con esattezza , quanti contagi con sintomi seri potrebbe creare in media un asintomatico o diecimila asintomatici se non isolati? Non certo io, ma credo nessuno, non ci son nemmeno stime affidabili univoche, regna la piu' totale confusione .
E poi puo' la necessita' o la precauzione giustificare misure che sotto certi aspetti potrebbero apparire inquietanti o prestantisi a abusi? In certa misura capisco che si', non per questo non ci vedo un pericolo.

Quindi ora mi limito a osservare se magari certe informazioni oggettive sembrino andare nel senso che i morti effettivi attuali di covid siano meno di quelli che ci viene detto, o che gli asintomatici non siano cosi' pericolosi e contagiosi e per ora trovo degli inidizi in tal senso anche se son solo piccoli indizi quindi con un significato modesto .
Poi vaglio anche i timori che leggo di possibilita' che alcune misure apparentemente per arginare finiscano invece per favorire o diffore il virus o forme simili che posson esser scambiate per il virus o classificate virus.
Son abbastanza convinta che si andra' (come d'altronde si sta andando) verso "aumentano, aumentano, serve questa misura, quell'altra" ma voi direte " vedi che ti sbagliavi" (e no, non avevo dubbi che li' si voleva arrivare) "tutta colpa di quelli come te" (che comunque sto ligia alle regole ne' incito a trasgredire). Piu' le misure saran pesanti piu' "tutta colpa di quelli come voi, colpa vostra se ora han dovuto fare un altro lockdown e tanti sono alla fame, se si e' resa necessaria una dittatura per far fronte a quelli come voi e metterci un microchip per monitorare i nostri spostamenti cosi' da tutelarci ecc." (io non giustifico tutta la categoria di chi non mainstream ma son lungi dal considerarli tutti idioti, alcune persone fra loro le trovo assolutamente valide, fermo restando che nessuno ha la verita' assoluta su tutto. Comunque temo che le manifestazioni e l'andare senza mascherine non fara' che dare il pretesto cercato, quindi non son mosse furbe le loro...)

mio post del 18 marzo
https://fobiasociale.com/nuovo-virus...2/#post2422520
sembra quello di una negazionista?

o questo del 19/4
https://fobiasociale.com/virus-di-me...0/#post2436773


Questo per spiegare la mia posizione.
Poi per carita' io capisco che le persone abbian di meglio che capire nei dettagli il pensiero di ogni utente e il suo evolversi, pero' visto che l'avete fatto oggetto di discussione (non merito probabilmente tanto interesse) mi sembrava doveroso precisare...
Un po' hai ragione pero'... parto dall'ipotesi piu' sospettosa e spesso piu' inquietante per me e guardo se a sufficienza smentita... ogni indizio di sospetto lo tengo li' fino a che non riesco a smentirlo... e non mi dispiace di procedere in questo modo, lo trovo un buon modo per tutelarmi, o insomma tentarci, dal peggio (mettiamo alcune persone mi dicano che mia zia sta cercando di avvelenarmi fornendomi qualche indizio e specie di prova, a me la zia non mi ha mai convinto del tutto allora che faccio? Be' non mi accontentero' di dire "dimostratemelo inconfutabilmente, altrimenti vale nulla" riprendendo serenamente a bermici i te' insieme ma vagliero' ogni indizio e prova di ciascuna persona e se magari alcune persone totalmente inaffidabili e loro prove palesemente assurde continuero' comunque a prendere in considerazione le altre perche' chissa' magari alcune persone o idee assurde son messe in circolo dalla zia per confonder le acque o magari alcune persone han avuto percezioni giuste ma poi non tutta la loro teoria e prove addotte si dimostran esser valide.. se poi qualche indizio sembra aver fondamento ancor piu' mi metto sull'attenti e indago ancora...ecco io ragiono cosi')

Non vorrei discuterne oltre, non per qualcosa ma perche' ho altre cose da fare ora e nei prossimi giorni.

Bluevelvet93

Briatore sa benissimo che se avesse ammesso di avere avuto il coronavirus gli sarebbe piovuta merda addosso a non finire visto tutto quello che era successo con il Billionaire, quindi da bravo vigliacco ha cercato di attutire l'odio che gli è stato giustamente riversato dicendo di avere avuto altri problemi. Ah, a proposito: moltissimi di quelli che sono stati al Billionaire hanno avuto il coronavirus. Che strano... Comunque calcola la percentuale di persone con coronavirus in Italia sul totale della popolazione. Viene fuori un numero ridicolo. Però, caso incredibile, Briatore, di cui si era vociferato avesse avuto il coronavirus, lo ha beccato. Incredibile il culo che hanno avuto i giornalisti nell'azzeccare, eh?

Winston_Smith

Il tampone lo fanno a tutti quelli che sono ricoverati in ospedale per qualsiasi malanno? Chiedo per sapere, non ne sono a conoscenza.
Per me i TG, specialmente certi, sono abbastanza screditati e non prendo alla lettera tutto quello che dicono.

Tano generale che vale anche per il campo opposto.
Non si contano infatti le affermazioni in cui quelli che ribadiscono la pericolosità del covid o comunque i "non negazionisti" vengono equiparati con un generico "voi" a gente che si beve qualsiasi cosa dicano i TG e l'informazione mainstream senza manco andarsi a leggere le notizie e che è convinta che il governo sia composto da santi del paradiso.

zoe666

il tuo ragionamento non ha una logica
il fatto che al billionaire in molti abbiano preso il covid fa si che sia possibilissimo che anche briatore l'abbia preso ( non so poi se all'epoca lui si trovasse li, essere il proprietario di un posto non vuol dire che sia li in presenza sempre li ), ma io contesto che ai tg venga detto che lui sia ricoverato grave per covid quando non è vero, in quanto fosse stato così sicuramente non sarebbe già stato dimesso, e poi sia lui che i medici hanno confermato fosse ricoverato per altro.
si, è obbligatorio per ogni tipo di ricovero con o senza intervento. Viene richiesto anche per esami invasivi senza ricovero ( fonte: lavoro )

TheCopacabana

Giusto per informazia, non voglio fare nessuna polemica.
Mio padre la settimana scorsa ha fatto l'intervento per la cataratta.
Ha fatto proprio l'operazione, non le analisi preliminari.
P.S. l'operazione si e' svolta in Day Hospital (e' entrato & uscito dall'ospedale in giornata)
E nessuno gli ha fatto nessun tampone (ospedale di Trapani - Sicilia)

Tu dove Zoe stai? E' possibile che tra regione & regione ci siano normative diverse?

zoe666

io sono in emilia romagna, ma gestisco situazioni per tutta italia.
Può darsi che essendo un intervento senza ricovero e non invasivo non l'abbiano richiesto, come può essere che le cose siano diverse sia a seconda delle regioni che proprio a discrezione delle singole strutture.
Di norma, viene richiesto come esame preoperatorio o pre ricovero per le strutture private o fatto direttamente in sede per quelle pubbliche.
O almeno, dovrebbe essere così.

Winston_Smith

In Sardegna (quindi anche per Briatore) sembra effettivamente che il tampone venga effettuato "fino al 100% dei casi" di ricovero (pagg. 4-5).

https://delibere.regione.sardegna.it.../ref/DBR50840/

Bluevelvet93

Strano perché se mezzo suo locale aveva il coronavirus magari il fatto che lo abbia scoperto "per caso" fa giusto un attimo sorridere. Probabilmente non era vero che fosse in condizioni gravi (però è sempre stato ricoverato, eh, mica se la spassava). Però, di fatto, che caso... era positivo! Di nuovo, fai la percentuale e guarda quante probabilità c'erano che ce lo avesse. Parliamo di numeri che sono incontestabili, per favore. Sul fatto che Briatore abbia smentito: ti ho già scritto perché lo ha fatto. Poi vabbé, il suo medico è Zangrillo, l'amichetto di Berlusconi e quello per cui il virus sarebbe clinicamente morto

zoe666

ribadisco come siano argomentazioni prive di logica le tue, quoto solo questa finale che conferma quanto sopra.
Non mi sembra zangrillo abbia detto nulla di sbagliato, in quanto un virus se non provoca più danni nei ps è si clinicamente morto ( che poi continui a creare asintomatici che senza tamponi nessuno saprebbe manco della loro esistenza è un altro paio di maniche ).
Poi, ribadisco, ma prima si dice che bisogna fidarsi degli esperti e che se non si hanno competenze non si può parlare, poi però anche non da esperti, si hanno le competenze di capire quale medico dica la verità e quale la menzogna?

Bluevelvet93

Priva di logica sarai tu e infatti continui a sorvolare sul dato statistico per la terza volta di fila. Il virus col piffero che è clinicamente morto e continua a uccidere. Zangrillo un esperto non lo è manco per il piffero essendo un anestesista, non un infettivologo o un virologo. Eh sì, non basta essere dei generici medici per essere dei luminari in tutti i campi della medicina. Che poi anche tra gli esperti c'è gente in malafede, se poi è legata a questa gentaglia...

zoe666

sorvolo perchè è questo il punto privo di logica, come ti ho ribadito anche sopra.
Che briatore sia risultato positivo non ha nulla a che fare col fatto che sia stato ricoverato per altre motivazioni


ma l'hai vista la curva dei morti?
guarda un pò i telegiornali da un mese parlano solo di asintomatici ( che poi dovrebbe anche essere un bene, che ci siano asintomatici e che i ps non siano carichi - come più volte ribadito da diversi ospedali - che hanno anche dovuto smentire casi gravi di giovani ricoverati diramati dai media che eranov ere e proprie fake news )

quindi un primario di anestesia e rianimazione e terapia intensiva non è un esperto
Quindi per te gli esperti sono i virologi e gli infettivologi e basta? ok, ne prendo atto.

Bluevelvet93

Appunto, quindi si tratta di un caso incredibile: i giornalisti avevano detto che era stato ricoverato per coronavirus anche se in realtà non era vero visto che sarebbe stato ricoverato per altro. Poi però si scopre che il coronavirus lo aveva veramente ma i sanitari lo hanno scoperto per pura casualità. Le coincidenze

Le curve dei morti sono diminuite (diminuite, non scomparse) per il lockdown e anche, immagino, perché siamo più preparati. Dire che il virus è clinicamente morto è una cazzata. Ah, a proposito di curve: hai visto cosa sta succedendo negli ultimi tempi? I contagi, i morti e i ricoverati in terapia stanno risalendo.

Nel caso del coronavirus assolutamente sì. Hai idea di quanto certi ambiti (come appunto la medicina), siano settorializzati? Mio padre è un medico e se gli chiedi qualcosa di cardiologia, gastroenterologia o qualsiasi altra branca che non sia la sua, ti sa solo dire le cose di base. Anzi, le basi delle basi.

Winston_Smith

Per la verità la curva di mortalità non sta risalendo, i ricoveri invece da che erano in decrescita costante, hanno cominciato a risalire leggermente o a stabilizzarsi.

Poi sul virus "clinicamente morto" sarebbe da specificare bene cosa s'intende da parte di chi usa quest'espressione. Zangrillo dovrebbe ricordarsi quando parla a non addetti ai lavori, ed evitare di usare espressioni facilmente fraintendibili.

Orion

A me dire che il virus è clinicamente morto non sembra una cazzata, perché dal punto di vista ospedaliero la situazione degli ultimi mesi ed anche attuale non è neanche lontanamente paragonabile al caos di marzo/aprile (ed è proprio in questo senso che Zangrillo ha coniato la suddetta espressione).

Riconosco però che al momento non abbiamo ancora nulla che ci garantisca dall'evenienza che il virus possa clinicamente risorgere, questo sì...

Winston_Smith

Appunto, più o meno una differenza simile a quella che passa tra un vulcano spento e uno inattivo. Parlare di virus "clinicamente morto" senza specificare bene cosa s'intende per i non addetti ai lavori può ingenerare l'equivoco di ritenere che il virus sia definitivamente debellato (cosa di cui non c'è prova) => ogni precauzione anche minima è una cazzata se non un sopruso.
E visto che pensare male è il seme della ricerca della verità, come c'insegna l'informazione "alternativa" ^^, conoscendo la storia personale di Zangrillo non riesco a non pensare che questo equivoco nelle sue esternazioni sia almeno in parte voluto (ingraziarsi la parte politica a lui più affine?).

Orion

Comunque che ci siano persone che finiscano ricoverate per covid in ospedale purtroppo è fisiologicamente inevitabile. Il rischio zero non esiste, perché anche mascherine e metro di distanza possono al più ridurre, ma non azzerare il rischio.

L'unico modo per azzerare il rischio è impossibile, perché praticamente implicherebbe trasformare l'intera popolazione in un cumulo di asociali, ed io non credo che la popolazione italiana arriverà mai a coincidere con gli iscritti a fobiasociale.com (anche perché questo poi avrebbe conseguenze economiche inimmaginabili)...

Bluevelvet93

Vero, per il resto tutti i dati stanno peggiorando rispetto a giusto un solo mese fa. I contagiati giornalieri ora sono nettamente oltre il migliaio. I ricoverati sono aumentati nettamente e pure le terapie intensive hanno invertito il trend quando prima si stavano svuotando.
Appunto, il problema di Zangrillo era proprio quello di essere volutamente ambiguo e di minimizzare continuamente il problema. Cioè, rendiamoci conto:
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6305f3258bbd3
Vedasi sopra.

Orion

Giusto, ma per i motivi che ho detto sopra ti dirò che io non sono affatto scandalizzato dal fatto che il dibattito fra i tecnici assomigli tremendamente al dibattito tra i politici, perché tecnicamente non c'è nessuna soluzione priva di rischio, ossia priva di un certo numero di contagi(e anche di vittime, purtroppo).
La bacchetta magica non esiste, quindi bisognerà per forza decidere quali e quanti rischi correre, una decisione questa sostanzialmente politica.

PS: questa crisi sanitaria mi ha confermato quello che già pensavo da alcuni anni a questa parte: la tecnocrazia, intesa come possibilità di governare la società in vista di soluzioni win-win, è impossibile.
Ci saranno sempre vincitori e vinti, e tutt'al più possiamo sperare la decisione tra vincitori e vinti sia presa nella maniera più democratica e trasparente possibile...

tersite

Ma pensate che in realtà, l'Italia sia governata dal comitato tecnico-scientifico?