claire

Isolare e quarantenare tutti gli anziani a tempo indeterminato per preservare le libertà dei giovani di assembrarsi, eh beh, mi pare giusto.

Vorrei sapere chi terrebbe i bambini mentre i genitori lavorano, chi assisterebbe gli anziani, dove andrebbero messi questi vecchi nel caso in cui vivano assieme ai giovani.Li deportiamo in qualche campo con addetti con lo scafandro che li lavano col getto e gli danno da mangiare con la fionda?
Se queste sono le idee di chi rifiuta la "dittatura"...

Winston_Smith

Eh, ma sono i giovani che fanno girare l'economia, conta solo quello. E' già tanto se non si propone la soluzione finale per gli anziani, l'apartheid è una conquista di civiltà

tersite

una bella pillolina di cianuro e risolto il problema...
Alla fine i vecchi e i malati (aggiungerei io), sono solo un impiccio

claire

La cosa più assurda è che queste soluzioni le propone chi si sente in dittatura...
Sarebbero più coerenti se dicessero "non me ne frega niente se viene pure Hitler e interna tutti, basta che io possa fare tutto quello che mi pare e piace".

Winston_Smith

Ma poi chi ha detto che la mascherina non fa passare l'anidride carbonica? Una molecola di CO2 ha dimensioni paragonabili a quelle delle droplet potenzialmente infette? Se non passa la CO2 non dovrebbe passare neanche l'aria. A me pare di leggere supposizioni buttate lì senza un minimo di cognizione di causa.

tersite

a parte ceh con Hitler non potevi proprio fare quello che ti pareva e piaceva. Li ha poi portati ad una guerra assurda con milioni di morti, forse meglio una soluzione trumperiana di democrazia autoritaria, "il virus non esiste" e stronzate simili la sanità ti cura se te la paghi, se sei nato in un quartiere sbagliato cazzi tua!

cancellato2824

per esempio si puo' discutere sul far tenere la mascherina in classe ai bambini
o anche va bene dite la mascherina non da' nessun problema (prendiamola per vera) ma anche i bambini ancora piu' piccoli il distanziamento psicologi/psichiatri dicono che questo non sara' senza conseguenze perche' a quell'eta' i bambini imparano a rapportarsi con gli altri, l'interazione stretta coi coetanei e' fondamentale al loro sviluppo
insomma viene fatto fare un sacrificio anche ai bimbi (che sono anche loro una fascia debole pur se pressoche' non colpiti dal virus) per preservare gli anziani...per carita' si puo' dire giusto, anche perche' un conto e' la vita un conto un po' di disturbi dello sviluppo e della socializzazione ...pero' ha senso chiedersi se non ci potrebbero essere soluzioni diverse...

tersite

debole perchè? Cmq è vero che il distanziamento sociale può provocare danni nei bimbi, il non potersi abbracciare baciarsi etc... Ma poi fuori dalle aule pensate che non lo facciano? Quello che si vuole evitare è che il virus si diffonda. Fino a che non si trovi un vaccino o si raggiunga una immunità di gregge. Ad ammalarsi non sono solo gli anziani il paziente numero 1 di Codogno aveva 38 anni, che magari per voi è già un anziano ...

claire

Infatti la questione è aperta, non si è detto "mascherine 5 ore per tutti i bambini e muti."

Intanto fino a 6 anni non si mette, oltre i 6 anni a quanto mi risulta si seguirà il buon senso (aiuto), tenendola su quando ci si assembra e negli spostamenti...
É molto complicata la questione e forse il ministero non è all'altezza, ma non mi pare che stiano imponendo plexiglass e torture varie con la forza e senza discussione.
Anzi, mi pare stiano molto delegando la gestione agli istituti secondo il principio dell'autonomia scolastica, dando solo qualche linea guida incerta e variabile.

La scuola con distanziamento è comunque scuola brutta, non ci piove.
Ma non vedo alternative.

varykino

hahahaha , quando scopriranno come fermare il tempo magari li ascolto sul suicidio ma è pur sempre un suicidio

pure ascoltare certa roba provoca il cancro ma tocca ascoltarla hahaha

gaucho

La Francia forse è messa peggio della Spagna ma non ci sono controlli per chi arriva da questo Paese.
È chiaro come le decisioni non vengano prese su basi scientifiche.


https://www.corriere.it/esteri/20_ag...b2bfb572.shtml

captainmarvel

e qual è stata il tasso di mortalità di marzo/aprile 2020 in confronto al 2019, 2018 etc.?


mascherina e distanziamento sociale non sono grossi sacrifici, chiudere mezza società lo è. sono a rischio 1 milione di posti di lavoro, il 10% delle imprese ha chiuso e un altro 26% sono a rischio.

varykino

lol forse per sbaglio ho capito che nn tornerò a lavoro ..... speriamo che crepo , tanto che cazzo sto a fare qua? se lavoro mi lamento se nn lavoro voglio morire lol .... vabbè restiamo nel presente

Winston_Smith

https://www.istat.it/it/files/2020/0..._Istat_ISS.pdf
All’interno di questo raggruppamento le province più colpite dall’epidemia hanno pagato un prezzo altissimo in vite umane, con incrementi percentuali dei decessi nel mese di marzo 2020, rispetto al marzo 2015-2019, a tre cifre: Bergamo (568%), Cremona (391%), Lodi (371%), Brescia (291%), Piacenza (264%), Parma (208%), Lecco (174%), Pavia (133%), Mantova (122%), Pesaro e Urbino (120%).

Secondo te a cosa sono dovuti questi numeri, se non al covid?

Al momento non è in discussione un nuovo lockdown (e se lo si paventa poi non si dia degli allarmisti agli altri), soprattutto se tutti adopereranno le precauzioni minime (quindi non come Briatore e affini).
Quanto a quello di marzo-aprile, secondo te se ne poteva fare a meno? Per me forse si sarebbe potuto "chiudere prima per chiudere meno", ma dirlo col senno di poi è più facile.

Winston_Smith

Infatti non capisco cosa aspettino a equipararla a Spagna, Croazia, Grecia e Malta. Forse perché non è meta di turismo balneare.

Asocial87

Da ciò che leggo nei vari post mi sembra di capire:
"Visto che il coronavirus è maggiormente letale per le persone anziane, basterebbe che loro se ne stessero chiusi da qualche parte, così che quelli più giovani, quelli che fanno andare avanti il PIL, possano fare quello che vogliono e togliersi quella mascherina così fastidiosa che provoca asfissia".
I problemi che vedo in questo modo di ragionare sono i seguenti:
- La suddivisione giovani/vecchi, non si rendono conto che adesso sono "giovani" ma anche loro invecchieranno (glielo auguro) e si troveranno dall'altra parte della barricata a sentirsi insultare come leggo in alcuni di questi post.
- Ragionare sull'utilità delle persone in base al contributo che danno al PIL, ha delle conseguenze che potete ben immaginare. E ancora non si rendono conto che basterebbe che gli capitasse un incidente in moto, investiti con la macchina,una malattia genetica degenerativa che non ha ancora fatto la sua comparsa, per cui non fossero più in grado di lavorare, e passerebbero dall'altra parte della barricata. Eh, ma tanto certe cose succedono sempre agli altri, vero?
- Un aumento dei casi di covid toglie risorse e personale per la gestione di tutte le altre patologie, come è già successo durante il lockdown.
- Come detto in precedenza anche se un "giovane" supera la malattia (e non tutti lo fanno) questo non significa che non lascerebbe danni permanenti e/o di lunga durata.

Anche senza considerare i punti sopra riportati, facciamo pure quello che suggerite, via la mascherina, chiudiamo i vecchi e i disabili da qualche parte, così i giovani possono fare quello che gli pare. I giovani anche se alcuni morirebbero, la maggior parte sopravviverebbe.

Ma questo non significa che non avranno necessità di farmaci, degenze in ospedale, bombole di ossigeno, etc. per superare la malattia, andando così un po' alla volta a saturare il sistema sanitario.
Credete che esista al mondo un sistema sanitario capace di gestire un numero così elevato di casi? I giovani stessi, anche quelli che potrebbero farcela, si ritroverebbero a non avere più neanche il diritto a essere curati per mancanza di risorse e personale.

cancellato2824

se hai febbre o tosse non puoi votare

ah, ah, la democrazia e' tutelatissima

Winston_Smith

Perché, di solito tu quando hai la febbre vai a votare?

E comunque:

Va detto che all'ingresso del seggio non verranno effettuati controlli come la misurazione della temperatura: il governo, infatti, ha deciso di puntare sul senso di responsabilità di ogni individuo, chiedendo "il rispetto delle regole di prevenzione".

Che vuol dire che anche quelli con qualche linea di febbre potranno andare a votare (alè).

La critica è che avrebbero potuto predisporre per tempo modalità di voto da casa (che poi il Giornale avrebbe senz'altro liquidato come brogli, come ha fatto Trump).

Asocial87

Contraddico quanto scritto dal Giornale:
https://www.money.it/Chi-e-in-quarantena-puo-votare

Winston_Smith

In effetti è quanto è scritto anche sul sito del Ministero dell'Interno (punto 11).
Il Giornale invece parlava di richiesta alla ASL entro 45 giorni prima delle elezioni...