PickupArtist

ma lo sapete che se dite la storia dell'anidride carbonica a qualcuno quello vi ride in faccia, si?
parlate come primari di virologia e tuttologi, poi vi perdete in cazzate.

Xchénnpossoreg?

Effettivamente anch'io ho sentito un gran discutere del senso di solitudine derivante dal lockdown. Comprendo la questione ma ho delle perplessità.
Esistono persone sole e senza amici da anni, tre mesi di lockdown (con la possibilità di comunicare online) mi sembrano comunque gestibili.
È un po' come quando vedo gente che si lamenta per una vacanza mancata o per il sabato sera a casa.
Non faccio una vacanza dai tempi di Noè e i miei sabati sono sempre stati a casa. Eppure sopravvivo comunque.. vai a capire, forse ho sviluppato la pelle dura del tasso del miele
Battute a parte probabilmente è solo una questione di sensibilità diverse, ognuno percepisce il mondo in base alla propria chiave di lettura. E le chiavi di lettura vengono forgiate anche dalle esperienze personali. Conosco il meccanismo ma a volte è difficile tenere il passo, lo ammetto.

cancellato2824

mi pare non dica nemmeno se qualcuno di questi ha sintomi di qualche rilievo (o meglio mi pare di no, nessuno), insomma non mal di gola o che cola il naso che ce l'ho avuto anch'io nell'ultima settimana insomma ce l'ho quasi piu' spesso che non
se aumentano i tamponi (o magari li fanno in modo piu' mirato) evidentemente si trovano piu' casi
test che viene reputato da chi ha il coraggio di dirlo (ma ci son gli studi al riguardo) abbastanza inaffidabile

insomma aumentando i test svariate persone asintomatiche o quasi (insomma nessuna traccia evidente del terribile covid, magari e' un raffreddore da aria condizionata) son risultate positive a un test inaffidabile

magari il covid c'e', e' un pericolo serio e sta aumentando ma articoli di questo tipo a me dicon davvero poco

(e comunque vediamo il positivo, l'immunita' di gregge aumenta e non mi pare- intendo qui attualmente- con caterve di morti fra deboli e anziani)

Orion

Comunque guardandomi intorno direi che tutto sommato gli altri paesi non stiano poi messi tanto meglio dell'Italia, anzi.
Del resto per quanti sforzi si possano fare, se tutto va bene si possono limitare i danni, ma non evitarli e azzerarli del tutto.

Direi che forse il paese che se la sta cavando meglio di tutti è la Nuova Zelanda, ma vabè stiamo parlando di un arcipelago lettalmente in cubo al mondo, con a malapena 5 milioni di abitanti...

Xchénnpossoreg?

Articolo a parte, vorrei parlarti della mia regione (non le Marche) ma purtroppo qui non posso per questioni di privacy. Alcune cose non mi tornano e secondo me prima o poi qualcosa andrà storto. Magari mi sbaglio (e lo spero con tutto il cuore) ma del Covid non abbiamo ancora visto nulla.
Intanto da quanto ne so (non ho controllato personalmente, l'ho letto in un forum, prendi il tutto per quello che vale) per il secondo giorno consecutivo sono morte circa 50 persone in Spagna. L'Italia non è la Spagna ma tra vacanze imprescindibili, incuria, e Covid non c'è n'è i numeri sono aumentati.
Personalmente preferirei evitarmi l'immunità di gregge, vista la fortuna che ho rischierei di trovarmi nel mezzo e non da asintomatica (è una ruota che gira, no?). Eviterei la stessa cosa a parenti più grandi, ecc.. insomma, mi fido poco della situazione generale.

Xchénnpossoreg?

Una domanda, se posso. Le persone provenienti dalla Francia non devono fare i tamponi, giusto?
La Francia ha tanti casi..
Ah, giusto ieri camminando per la via vedo una famiglia francese ovviamente senza mascherina. La ragazzina aveva una gran tosse e non usava nemmeno la mano per coprire un pochino la bocca.
Sono bei momenti

Winston_Smith

Veramente se uno è positivo la traccia del covid c'è eccome. E se uno è positivo può contagiare, e quello che viene contagiato può beccarsi la forma assai poco "asintomatica". Non si sa abbastanza dell'evoluzione del virus per escluderlo.
Inoltre, indipendentemente dal numero di tamponi fatti che può variare (anche se ultimamente non mi pare di aver visto chissà che impennata in media), quello che conta è il rapporto numero di tamponi positivi/numero di tamponi totali, e quello è in aumento, come si vede da qui.
Dall'immunità di gregge sembra siamo ancora lontani, e non vorrei che per arrivarci dovessimo sacrificare chissà quante vite. Ricordo che Johnson, dopo aver saggiato di persona le potenzialità del covid, ha cambiato idea sull'immunità di gregge. Tutti ottimisti con la salute degli altri...

Winston_Smith

Ma non c'è certezza incontrovertibile sul perché sia meno aggressivo (è davvero più debole? negli assembramenti in disco e nella movida è girato di più tra i giovani, che di solito ne patiscono conseguenze meno gravi o nulle? se i giovani tornano dalle ferie e infettano i più vecchi in famiglia che succede?).
Nel dubbio, per sicurezza eviterei di dare il virus per definitivamente andato e continuerei a mantenere le precauzioni minime (mascherina e distanziamento), che è anche la posizione ufficiale (nessuno ha chiesto un nuovo lockdown).

Non devi credermi in parola, i dati ci sono, li ho linkati.
Se i test sono discutibili, possono esserci dei falsi positivi ma anche dei falsi negativi (probabilmente asintomatici, ma non per questo non contagiosi).

PickupArtist

Ma se lei ha già scritto che non vuole documentarsi e tanto rimane della sua opinione, che senso ha portare dati?
Quando uno è convinto di essere nella ragione mentre milioni di medici e scienziati, ricercatori, sono dei poveri fessi, in genere uno si limita a ridere. Solo su questo forum esiste questo accanimento verso chi rifiuta la logica.

cancellato2824

no io vado in fiducia che winston smith non abbia ragione di mentirmi ne' sia stupido da non saper leggere i dati
pure questo non vi va? vado in fiducia a dar ragione a winston , al governo ai giornalisti e che ca.zo manco cosi' va bene e per farlo mi devo documentare? e no eh se vado mainstream la vita mi deve essere facilitata
(comunque avevo capito male il messaggio sopra di a cosa si riferiva il nessuna impennata per cui ho poi eliminato...)

Winston_Smith

Non capisco se sei ironica o meno, comunque se uno vuol rendersi conto di come stanno davvero le cose è probabile che non trovi tutto presentato su un piatto d'argento. E la storia che solo chi sostiene tesi "alternative" si documenta e si sforza, mentre gli altri sono tutti pecoroni che abboccano al mainstream è una cavolata. Io non penso che il covid sia pericoloso perché ho fiducia nel governo e nei giornalisti (anzi), lo penso sulla base delle informazioni che riesco a reperire.

cancellato2824

no, e' che pick up artist mi ha dato addosso senza manco bene leggere e capire il mio commento
io avevo poi aggiunto al mio messaggio che andavo in fiducia anche se visto il link e utile, ma non e' che devo esser scettica su tutto e rianalizzarmelo

comunque io penso che sia utile il difendere una tesi , cioe' come in un processo, magari a volte anche l'avvocato non e' sicuro dell'innocenza di chi difende, ma il fatto che ci sian le due parti distinte, il contradditorio, e' di beneficio per giungere a una conclusione definitiva quindi ho assunto una parte proforma e ove possibile cerco di sostenerla anche magari conoscendo meglio cosa dice chi di quell'idea (se vedo che non elementi validi sullo specifico punto lo abbandono)

poi quando son venuta qui in questo topic ero terrorizzata da sto virus (i miei vecchi post lo testimoniano https://fobiasociale.com/nuovo-virus...7/#post2403995) e che non ci difendevano (e gia' perche' non ci difendevano!) ora vedo che del fatto che il governo non ci difenda abbastanza dal virus non mi devo preoccupare * quindi mi risparmio energie per preoccuparmi del virus visto che gia' mi sento adeguatamente tutelata (mascherine, disinfettanti nell'acqua potabile ecc. a febbraio stavo considerando comprarmelo io il cloro!), semmai guardo se non devo preoccuparmi del governo

* poi insomma almeno tutela proforma perche' tanta scena ma poi pare che agli ingressi anche stavolta non e' che ci sian grandi controlli ...ma il pasticcio di prima nemmeno impegnandosi penso possano piu' riuscire a farlo

alien boy

Chirurghi, infermieri, dentisti, non credo che stiano tutto il tempo a lavoro, ogni giorno, con la mascherina attaccata al volto. Per gli operai del settore alimentare forse è diverso, mi pare che c'è uno sul forum che fa questo lavoro, magari potrebbe dirci qualcosa in più, comunque per esempio qualche pausa la faranno. La differenza è che per proteggere dai contagi, in teoria, neanche nelle pause puoi liberarti un po', a meno che non vada fuori (e alla finestra almeno si potrà farlo per un po'? ), c'è il pensiero che se lo facessi potresti essere visto come un pericolo per i colleghi, clienti, ecc., per cui potenzialmente sei bloccato per tutto il tempo.
Sui danni non saprei, non mi sono documentato, certo è che se mi viene mal di testa o ho la sensazione che mi manchi l'aria (anche non ci fosse un pericolo reale imminente) non mi va di aspettare le evidenze scientifiche, lo stress psicofisico me lo eviterei anche se la parola della medicina (o meglio di chi se ne occupa, con possibilità anche di pareri discordanti) tendesse a minimizzare gli effetti, ecc.
Non sono contrario all'uso dei dispositivi, ma ritengo che l'uso imposto dall'esterno, senza ascoltare le ragioni di chi se ne preoccupa (anzi quasi sempre ironizzandoci sopra) o in qualche modo prova disagio, senza preoccuparsi anche di un "limite superiore" di utilizzo, è problematico.
Poi, certo, dipenderà anche dal fatto che non ho patologie di cui preoccuparmi, che io sappia, mentre chi ne ha è più sensibile ai rischi del contagio e ragiona più in ottica di priorità rispetto ai possibili effetti dei "mali", a prescindere da altro.

Xchénnpossoreg?

Aggiungo un articolo sull'andamento dei ricoveri in terapia intensiva, secondo me è interessante..
https://www.scienzainrete.it/articol...ani/2020-08-26

captainmarvel

Vero. Ma bisognerebbe attuare misure di protezione per i soggetti più a rischio cioè gli over 70. Bloccare interi comparti dell'economia ha portato il PIL a cadere di 15 punti. Questo creerà delle grosse conseguenze i cui effetti negativi si sentiranno per anni. Tra l'altro i 35mila "morti di covid" sono morti CON il covid, non necessariamente PER il covid. Questo penso sia chiaro.

Winston_Smith

Avrebbero potuto bloccare di meno prima, invece che tutto dopo, questo ci può stare (anche se col senno di poi è più facile dirlo, mi pare ci siano stati anche altri Paesi dove, anche dopo aver avuto modo di valutare l'esempio italiano e l'esempio cinese, non siano corsi ai ripari se non nel momento dell'impennata esponenziale dei contagi).
Poi come fai a bloccare solo gli over 70? Li metti in quarantena preventiva come se fossero positivi (anche se non lo sono) per evitare che vengano contagiati da figli e nipoti? E fino a quando? Se lasci gli under 70 liberi anche di accalcarsi anche senza mascherina, il contagio resterà un rischio significativo per mesi e mesi... tieni gli anziani isolati dal mondo per tutto questo tempo? E' meno peggio tenere tutti in lockdown per un tempo limitato, IMO.
Questo sempre assumendo che gli under 70 siano praticamente invulnerabili dal covid...

Non mi pare che questa distinzione voglia dire granché, anche solo perché non si può dire se i morti "con" il covid sarebbero potuti campare anche qualche altro anno (e buttalo via). Non erano tutti malati terminali, assolutamente.

claire

Ma ancora con questa storia delle patologie pregresse?
C'è tanta gente sana e giovane che è morta.
Chiaro che se i morti sono over 50 è più probabile che abbiano altre patologie (ipertensione,diabete), ma un soggetto sano, sportivo, di 60 anni che lavora e fa tutto, sarebbe morto comunque?Non è che uno che prende la pastiglia della pressione ah, ma allora ha un piede nella fossa , ma allora non è morto di virus.Ne avevano di anni davanti, ancora di lavoro di esperienze e di vita, e sono morti. DI covid, perché senza sarebbero qua, sani (ricordo solo che un 60enne ha ancora diversi anni di lavoro davanti, se vai in menopausa o sei un po' iperteso non sei considerato un vecchio malato da casa di riposo).

Che poi soggetti perfettamente in salute senza la minima patologia (un'allergia, un difetto benigno...) Non so quanti ne esistano.E sempre nelle patologie pregresse rientrano.
Allora quando qualcuno fa un incidente e muore, facciamogli l'autopsia e se gli troviamo qualsiasi cosa di pregresso, scriviamo "morto CON incidente".

tersite

Ha già detto tutto Claire, io trovo la faccenda stucchevole ed anche un po' eugenetica: come se si dicesse vabbè hanno superato i 60 i 50 avevano già il diabete oppure l'ipertensione, tanto o prima o poi dovevano morire.
Va bene sono morti pure i giovani, ma dai avranno avuto qualcosa pure loro ah no non avevano niente? Sì ma sono pochi hanno avuto sfortuna
fino al giorno in cui il virus bussa alla tua porta, ti ammali te o un fratello, uno zio, un padre o una nonna. allora le cose cambiano o siete sempre così cinici?

Io sto nella età critica, sto bene anzi benissimo che il dottore non lo vedo mai neppure per un mal di gola. Ma mi romperebbe molto le palle di beccarmi il virus

varykino

veramente ogni persona o quasi , anche giovane ha qualche malattia cronica , magari nn gravissima , ma tutti ne hanno almeno una , quindi pure tutta sta cosa di dire " io sono sano" .... sei sicuro che sei completamente sano? io nn credo che esista gente completamente sana per un arco di tempo che dura 30 40 50 anni tipo , quindi son cagate anche quelle si

captainmarvel

ad esempio si potrebbe vietare l'ingresso agli over 70 in palestra e in piscina e approntare degli spazi simili dedicati solo a loro dove possono entrare se risultano negativi al virus. chiudere piscine, palestre e altri spazi per tutti è esagerato.


non sappiamo in quanti casi è stato determinante come concausa.