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Vecchio 10-08-2020, 19:52   #7001
Esperto
 

La storia dell'uomo sopravvive a tutto, crisi economiche malattie guerre mondiali, bombe nucleari.
Un giorno finirà per tutti ma ragionevolmente non moriranno tutti per il virus, il mondo andrá avanti.
Ma bisogna vedere come.
C'è chi morirá, chi ne avrà lutti, chi ne uscirà male, chi si impoverirà e chi si arricchirá.
Chi la paga subito, chi dopo, chi mai.

Tutti sulla stessa barca non saremo mai, ognuno in una situazione generale ha le sue personali da affrontare.

I deboli e gli invisibili pagheranno il prezzo più alto e lo stanno pagando giá, come sempre, perché ancora non siamo stati in grado di creare una società dove la priorità sia la cura verso i più indifesi.
Vecchio 10-08-2020, 20:39   #7002
Esperto
L'avatar di An.dream
 

Quote:
Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
te confondi due piani uno per la salute personale e un altro per la contagiosità: quando ci si vaccina lo si fa per raggiungere una immunità di gregge, quindi più giovani sono vaccinati e meno il virus si diffonde.
Ma che vi costa? E' un piccolo sacrificio che può salvare tante vite umane
Non è così. Dipende dal vaccino e dal virus.
Infatti probabilmente questo vaccino non verrà reso obbligatorio e lo scopo non sarà raggiungere l'immunità di gregge.
Vecchio 11-08-2020, 08:24   #7003
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ma più che altro perchè io avrei meno diritto di uno che si schianta in macchina a 200 all'ora,di uno che si è distrutto la salute con alcool e sigarette o di uno che ha preso l'aids non usando il preservativo?neanche loro andrebbero curati.
anche.
A parte che prendere una "malattia" e curarsi per essa ( nel difficile caso che questa porti a delle conseguenze ) non lo ritengo alla stessa stregua di chi ha comportamenti irresponsabili come andare in macchina oltre i limiti.
Il vaccino non è la panacea per ogni male, non in questo caso.
Il virus muta, sarebbe un pò come doversi fare obbligatoriamente il vaccino anti influenzale ogni anno, per tutta la vita.
Se a molta gente sta bene essere obbligata a prendere farmaci tutta la vita ( molti sono abituati qui, per loro magari è la normalità imbottirsi di roba piena di controindicazioni ) amen, libertà loro. La mia libertà è decidere cosa farmi inoculare e scegliere io cosa assumere.
Vecchio 11-08-2020, 09:38   #7004
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
La storia dell'uomo sopravvive a tutto, crisi economiche malattie guerre mondiali, bombe nucleari.
Un giorno finirà per tutti ma ragionevolmente non moriranno tutti per il virus, il mondo andrá avanti.
Ma bisogna vedere come.
C'è chi morirá, chi ne avrà lutti, chi ne uscirà male, chi si impoverirà e chi si arricchirá.
Chi la paga subito, chi dopo, chi mai.

Tutti sulla stessa barca non saremo mai, ognuno in una situazione generale ha le sue personali da affrontare.

I deboli e gli invisibili pagheranno il prezzo più alto e lo stanno pagando giá, come sempre, perché ancora non siamo stati in grado di creare una società dove la priorità sia la cura verso i più indifesi.
niente altro da aggiungere. Se no che questo darwinismo sociale mi fa un po' paura.
Vecchio 11-08-2020, 10:41   #7005
Esperto
L'avatar di Pablo's way
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
la sempreverde "allora rinuncia alle cure!"
inattuabile su diverse scale, fortunatamente:
Ma certo che è inattuabile e nemmeno lo auspico, la mia era una provocazione, giusto per evidenziare come chi vuol attuare comportamenti irresponsabili si guarda poi bene da assumersene le responsabilità, tanto poi c'è lo stato che ti cura (quello cattivo che ci vuole vaccinare per non so cosa arricchire big pharma o instaurare una dittatura, non me ne intendo).

Poi la chiudo qui tanto non andiamo da nessuna parte, io cerco di comportarmi responsabilmente, mantengo le distanze il più possibile e mi metto la mascherina e spero di potermi vaccinare perché faccio una vita di molto di merda a causa dei miei problemi di salute, voi altri fate quello che vi pare sperando che vada tutto bene (non lo dico con sarcasmo) e che il conto dei vostri coportamenti non lo paghi qualcun altro.
Vecchio 11-08-2020, 11:19   #7006
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Autunno interessante, un vaccino russo non so se lo farei


https://www.corriere.it/esteri/20_ag...baff53c0.shtml
Vecchio 11-08-2020, 11:35   #7007
Hor
Esperto
L'avatar di Hor
 

Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Autunno interessante, un vaccino russo non so se lo farei
Ci trasforma tutti in robot telecomandati da Putin.
Ringraziamenti da
gaucho (11-08-2020)
Vecchio 11-08-2020, 11:45   #7008
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da Pablo's way Visualizza il messaggio
Ma certo che è inattuabile e nemmeno lo auspico, la mia era una provocazione, giusto per evidenziare come chi vuol attuare comportamenti irresponsabili si guarda poi bene da assumersene le responsabilità, tanto poi c'è lo stato che ti cura (quello cattivo che ci vuole vaccinare per non so cosa arricchire big pharma o instaurare una dittatura, non me ne intendo).
io trovo irresponsabili coloro che si ingozzano di carne o si imbottiscono di medicinali, non vado però a far crociate perchè con le loro arterie intasate o il loro sistema immunitario debole vanno ad intasare i pronto soccorsi.
Chi vuole farsi un vaccino per la propria tranquillità e per la convinzione che questo salverà gli altri lo faccia pure, io per il mio bene non lo farò.
Poi se la risposta è che allora col mio agire condanno gli immunodepressi che non possono farlo, non posso che ribadire che gli immunodepressi ( a cui prima del can can mediatico importava nulla a nessuno ) devono star attenti a qualunque tipo di batterio o virus, non al coronavirus e basta.
Un vaccino non li aiuterà, poco ma sicuro.


Quote:
Poi la chiudo qui tanto non andiamo da nessuna parte, io cerco di comportarmi responsabilmente, mantengo le distanze il più possibile e mi metto la mascherina e spero di potermi vaccinare perché faccio una vita di molto di merda a causa dei miei problemi di salute, voi altri fate quello che vi pare sperando che vada tutto bene (non lo dico con sarcasmo) e che il conto dei vostri coportamenti non lo paghi qualcun altro.
e fai bene, anche io nel mio piccolo lo faccio.
Oltretutto, ho una assicurazione anitaria che mi paga praticamente tutto, quindi, in realtà, con le mie tasse pago solo gli altri, di mio, non ci icorro praticamente mai.
Quindi, mi tengo la mia libertà di usufruire di cure e medicinali nel modo che io e solo io ritengo opportuno.
Vecchio 11-08-2020, 11:59   #7009
Esperto
L'avatar di Orion
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
io la vedo grigia sia dal punto di vista sanitario che economico , qua si resta nel limbo a vita secondo me.
Rimarremo nel limbo ancora per diversi mesi, ma dubito che rimarremo nel limbo a vita.
La storia insegna che ci sono state in passato pandemie anche peggiori, e alla fine l'umanità ne è sempre uscita fuori ed è tornata alla vita di prima.

Ad ogni modo, due mesi di lockdown sono già bastati a creare la più grave crisi economica dai tempi della Seconda Guerra Mondiale, quindi non credo proprio che i governi abbiano intenzione di fare lockdown a ripetizione in futuro.
Lo scenario dei chiusi in casa per il resto della vita, come paventato da certi complottisti, mi sembra inverosimile.
Eventualmente, mi sembra più probabile uno scenario darwiniano di lotta per la sopravvivenza del più forte.
Vecchio 11-08-2020, 12:12   #7010
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
non posso che ribadire che gli immunodepressi ( a cui prima del can can mediatico importava nulla a nessuno ) devono star attenti a qualunque tipo di batterio o virus, non al coronavirus e basta.
Un vaccino non li aiuterà, poco ma sicuro.

il vaccino aiuterà moltissimo, e questo è sicurissimo
Ringraziamenti da
Pablo's way (11-08-2020)
Vecchio 11-08-2020, 13:23   #7011
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Quote:
Originariamente inviata da Shjatyzu Visualizza il messaggio
Io ancora non ho capito perché uno dovrebbe rifiutare il vaccino, cioè, di cosa si ha paura?

Diventi autista e ti metti a guidare pullman a caso
Ringraziamenti da
Unspecified (11-08-2020)
Vecchio 11-08-2020, 17:53   #7012
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Shjatyzu Visualizza il messaggio
Per molti fobici allora sarebbe un vantaggio, visto che tanti non guidano, forse non avevano considerato questa opportunità
Magari diobono, il sogno della vita.

No comunque hanno paura dei danni vaccinali, l'autismo è stato sbugiardato dalla ricerca (che ha dovuto perder tempo e risorse per i deliri no vax) dopo anni di propaganda, temono altro tipo di danni perché il vaccino essendo un farmaco non è esente da effetti avversi.


Comunque oggi ho parlato con due persone che lavorano in ospedale, e non tira una bella aria.
I disservizi sono notevoli per le code che si sono create durante il lockdown, adesso devono comunque contingentare per non creare assembramenti, e si teme l'autunno.
La gente teme per l'economia, giustamente, ma se si blocca di nuovo la sanità, io non lo so.


Sempre una di queste due persone ha detto che hanno due casi negativizzati ma ancora in terapia intensiva, perché le conseguenze sui polmoni vanno avanti anche quando il virus se ne va, ed essere negativi non vuol dire guariti, le cure sono lunghe e le conseguenze restano.
Vecchio 11-08-2020, 18:10   #7013
Banned
 

colpisce solo gli anziani e gli immunodepressi? NO

Quote:
Un caso esemplare è stato il medico cinese “eroe” di 34 anni morto per il virus poche settimane dopo aver lanciato, per primo, l’allarme per l’imminente scoppio dell’epidemia. O, ancora, il medico cinese di 29 anni di Wuhan, morto il 20 febbraio dopo aver contratto il virus e a venti giorni di distanza dal suo ricovero. Le sue condizioni, già apparse gravi, sono peggiorate nei giorni, tanto da richiedere la terapia intensiva.

In alcuni casi solo post-mortem vengono rivelate condizioni precedentemente non diagnosticate, altre volte invece i medici lottano per trovare una ragione per il comportamento del virus.
Quote:
Colpa della carica virale
Altri ricercatori suggeriscono invece che la quantità di virus, ossia la carica virale, con cui una persona viene infettata potrebbe giocare un ruolo cruciale nel determinare l’esito della malattia.

Questa tesi è sostenuta dal prof. Edward Parker della London School of Hygiene and Tropical Medicine, che ha detto: “le prime analisi condotte in Cina suggeriscono che la carica virale del virus COVID-19 è più alta nei pazienti con sintomi più gravi, come nella Sars e nell’influenza”.
Quote:
Predisposizione genetica
La teoria della suscettibilità genetica è presa in considerazione dal virologo Michael Skinner dell’Imperial College di Londra. “È molto probabile che alcuni di noi abbiano una particolare composizione genetica che ci permette di rispondere meglio a un’infezione da COVID-19” ha detto. Una sorta di predisposizione, insomma, un po’ come succede con il virus dell’herpes simplex: in alcune persone una mutazione nel gene TLR3 le predispone a encefalite causata da herpesvirus.

Può essere che stiamo assistendo a un simile tipo di ipersensibilità in alcune persone che contraggono il coronavirus e che le porta ad avere sintomi ed effetti collaterali più gravi.
Vecchio 11-08-2020, 18:13   #7014
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
anche.
molti sono abituati qui, per loro magari è la normalità imbottirsi di roba piena di controindicazioni, amen
Vergognati di esistere per questa affermazione che grida vendetta al cielo, non so cosa ci sia moralmente di peggio che sfotticchiare chi è costretto a vivere sulla propria pelle quotidianamente gli effetti collaterali delle cure che deve fare per esistere, se la tua normalitá non è questa hai poco da sfottere e dire amen e molto da ringraziare il caso, che ti ha dato più salute di quanta ne metiti.
Amen.

Segnalami pure che mi prendo volentieri il ban a vita, gente che si permette affermazioni come le tue andrebbe messa a pulire malati infetti tutto il giorno senza protezioni, per toccarla con mano la "normalitá" verso la quale fa spallucce.
Ringraziamenti da
Wrong (11-08-2020)
Vecchio 11-08-2020, 18:20   #7015
Banned
 

ti difenderò io se nel caso Claire
hai tutta la mia solidarietà il commento di zoe lo trovo davvero poco opportuno, spero ti faccia le sue scuse, ciascuno è libero di seguire le cure che ritiene più giuste per sè, ma per favore non ironizziamo sulla sofferenza altrui
Vecchio 11-08-2020, 18:53   #7017
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Vergognati di esistere per questa affermazione che grida vendetta al cielo, non so cosa ci sia moralmente di peggio che sfotticchiare chi è costretto a vivere sulla propria pelle quotidianamente gli effetti collaterali delle cure che deve fare per esistere, se la tua normalitá non è questa hai poco da sfottere e dire amen e molto da ringraziare il caso, che ti ha dato più salute di quanta ne metiti.
Amen.

Segnalami pure che mi prendo volentieri il ban a vita, gente che si permette affermazioni come le tue andrebbe messa a pulire malati infetti tutto il giorno senza protezioni, per toccarla con mano la "normalitá" verso la quale fa spallucce.
mi dispiace che tu prenda frasi generali così sul personale. Grazie comunque per il fervore gratuito dimostrato, si può augurare di prendere le peggio malattie agli altri, ma guai a sentirsi presi in causa per le proprie problematiche.
Empatia fobica
Vecchio 11-08-2020, 19:07   #7018
Esperto
L'avatar di varykino
 

Dai che puntin ci salverà XD con lo sputnik XD
Vecchio 11-08-2020, 19:32   #7019
Esperto
L'avatar di Peste Nera
 

Io credo che le parole di Putin vadano prese con molta cautela, è anche vero che chi per primo troverà una cura o un vaccino farà tanti di quei soldi da non sapere dove metterli.
Vecchio 11-08-2020, 19:34   #7020
Esperto
L'avatar di An.dream
 

Che ci sia un'ipermedicalizzazione nella società occidentale (e quindi presumibilmente anche in questo forum), lo dice anche l'OMS, tra l'altro.
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