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Vecchio 10-08-2020, 17:18   #7001
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L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da Pablo's way Visualizza il messaggio
Per conto mio si risolverebbe facilmente e democraticamente il problema, senza multe ne costrinzioni, chi non si vuole vaccinare se ne assume democraticamente la responsabilità e firma un bel foglietto, quando malauguratamente finisse in terapia intensiva per il covid-19 lo si mette in fondo alla lista se non ci sono posti, prima gli infartuati, gli incidentati e gli altri, se c'è posto entra e poi si fa come in America, quando esce una bella fatturina per le spese mediche allegata alla lettera di dimissioni e siamo tutti contenti e democratici.
la sempreverde "allora rinuncia alle cure!"
inattuabile su diverse scale, fortunatamente:
1) malauguratamente finissi in terapia intensiva, risultando semplicemente positiva al covid, ma per una qualche motivazione, non vedo perchè io non debba essere curata.
2) pago le tasse come chiunque altro. Anzi, con le mie tasse si pagano anche i ricoveri altrui, quindi, come detto sopra, ho diritto anche io al ssn, se ne faccia una ragione chi pensa si possa limitare l'ospedalizzazione a chi è contrario a dei trattamenti sanitari obbligatori
Ringraziamenti da
Milo (10-08-2020)
Vecchio 10-08-2020, 17:21   #7002
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Originariamente inviata da Equilibrium Visualizza il messaggio
Ma infatti io avevo scritto che lo renderei obbligatorio oltre i 50 anni, o 40 anche eh, bisogna vedere i dati. Per gli altri lo renderei nn obbligatorio, quindi chi nn lo fa e cosciente di rischiare, se poi ha complicanze gravi si attacca al cazzo e nn può lamentarsi
te confondi due piani uno per la salute personale e un altro per la contagiosità: quando ci si vaccina lo si fa per raggiungere una immunità di gregge, quindi più giovani sono vaccinati e meno il virus si diffonde.
Ma che vi costa? E' un piccolo sacrificio che può salvare tante vite umane
Vecchio 10-08-2020, 17:23   #7003
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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
la sempreverde "allora rinuncia alle cure!"
inattuabile su diverse scale, fortunatamente:
1) malauguratamente finissi in terapia intensiva, risultando semplicemente positiva al covid, ma per una qualche motivazione, non vedo perchè io non debba essere curata.
2) pago le tasse come chiunque altro. Anzi, con le mie tasse si pagano anche i ricoveri altrui, quindi, come detto sopra, ho diritto anche io al ssn, se ne faccia una ragione chi pensa si possa limitare l'ospedalizzazione a chi è contrario a dei trattamenti sanitari obbligatori
giustissimo io non mi trovo sulle posizioni di coloro che non vorrebbero curare i negazionisti, ci mancherebbe altro.
Però col vs. atteggiamento ostacolate la lotta al virus, come ha detto varikino rendiamo la vita difficile alla bestia
Vecchio 10-08-2020, 17:27   #7004
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L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
te confondi due piani uno per la salute personale e un altro per la contagiosità: quando ci si vaccina lo si fa per raggiungere una immunità di gregge, quindi più giovani sono vaccinati e meno il virus si diffonde.
Ma che vi costa? E' un piccolo sacrificio che può salvare tante vite umane
come si diceva prima sta " legge" vale per i virus che mutano dopo anni e anni .... per i virus che mutano dopo 3 mesi è completamente inutile .... quindi dopo 3 mesi tocca rifarlo tutti e dopo 3 mesi ancora , nn ha senso .

ha piu senso obbligarlo alle fasce in pericolo e il resto per chi ha paura o cmq è a contatto con persone cagionevoli ..... ma anche queste dopo 3 mesi zac , si torna come prima , quindi nn so veri e propri vaccini so cagate temporanee , sarebbe bello tirassero fuori uno definitivo ma da quello che scrivono in giro nn stanno cosi le cose , poi speriamo trovino un modo per far vivere la gente in pace che ne so ..... io la vedo grigia sia dal punto di vista sanitario che economico , qua si resta nel limbo a vita secondo me.

mi da idea che la botta definitiva di cui parlo io è un ipotesi che nn esiste :\

cmq paghiamo gente per decidere apposta , poi si puo discutere sulle decisioni ma quelli qualcosa più di noi ne sapranno o no?

Ultima modifica di varykino; 10-08-2020 a 17:41.
Vecchio 10-08-2020, 17:34   #7005
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L'avatar di Equilibrium
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
la sempreverde "allora rinuncia alle cure!"
inattuabile su diverse scale, fortunatamente:
1) malauguratamente finissi in terapia intensiva, risultando semplicemente positiva al covid, ma per una qualche motivazione, non vedo perchè io non debba essere curata.
2) pago le tasse come chiunque altro. Anzi, con le mie tasse si pagano anche i ricoveri altrui, quindi, come detto sopra, ho diritto anche io al ssn, se ne faccia una ragione chi pensa si possa limitare l'ospedalizzazione a chi è contrario a dei trattamenti sanitari obbligatori
Mi sembra tipo il ragionamento che fanno alcuni banchieri
Vecchio 10-08-2020, 17:37   #7006
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
te confondi due piani uno per la salute personale e un altro per la contagiosità: quando ci si vaccina lo si fa per raggiungere una immunità di gregge, quindi più giovani sono vaccinati e meno il virus si diffonde.
Ma che vi costa? E' un piccolo sacrificio che può salvare tante vite umane
Ma si, poi nn voglio fare il puntiglioso, e anche che l accanimento in tutte le sue forme me da fastidio
Vecchio 10-08-2020, 17:50   #7007
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da Palla Visualizza il messaggio
Ma parlando di cose serie: chi si vaccina può stare senza mascherina? Perché allora levatevi tutti che voglio essere la prima!!!
ah boh , ancora nn c è sto vaccino quindi nn si sa na mazza
Vecchio 10-08-2020, 19:31   #7008
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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
come si diceva prima sta " legge" vale per i virus che mutano dopo anni e anni .... per i virus che mutano dopo 3 mesi è completamente inutile .... quindi dopo 3 mesi tocca rifarlo tutti e dopo 3 mesi ancora , nn ha senso .

ha piu senso obbligarlo alle fasce in pericolo e il resto per chi ha paura o cmq è a contatto con persone cagionevoli ..... ma anche queste dopo 3 mesi zac , si torna come prima , quindi nn so veri e propri vaccini so cagate temporanee , sarebbe bello tirassero fuori uno definitivo ma da quello che scrivono in giro nn stanno cosi le cose , poi speriamo trovino un modo per far vivere la gente in pace che ne so ..... io la vedo grigia sia dal punto di vista sanitario che economico , qua si resta nel limbo a vita secondo me.

mi da idea che la botta definitiva di cui parlo io è un ipotesi che nn esiste :\

cmq paghiamo gente per decidere apposta , poi si puo discutere sulle decisioni ma quelli qualcosa più di noi ne sapranno o no?
non sappiamo ancora se sto virus muta o no, e in quanto tempo. Per ora non è mutato questo è quello che dicono i 'genetisti' che studiano l'RNA .
Avevo scritto un post bellissimo su questa faccenda ma è saltata la corrente e ho perso tutto
Ma nella sostanza il virus essendo formato da RNA si riproduce con molti errori a differenza degli organismi viventi, che hanno un controllo sulla duplicazione delle cellule e questo che introduce in buona sostanza la variazione ma sembra che per ora queste variazioni non siano significative aka il virus è letale come prima, cmq non drammatizzerei la cosa prima o poi ne usciremo, siamo usciti dalla spagnola e finanche dalla peste e usciremo anche dal coronavirus SARS-CoV2
Vecchio 10-08-2020, 19:38   #7009
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
la sempreverde "allora rinuncia alle cure!"
inattuabile su diverse scale, fortunatamente:
1) malauguratamente finissi in terapia intensiva, risultando semplicemente positiva al covid, ma per una qualche motivazione, non vedo perchè io non debba essere curata.
2) pago le tasse come chiunque altro. Anzi, con le mie tasse si pagano anche i ricoveri altrui, quindi, come detto sopra, ho diritto anche io al ssn, se ne faccia una ragione chi pensa si possa limitare l'ospedalizzazione a chi è contrario a dei trattamenti sanitari obbligatori
Ma più che altro perchè io avrei meno diritto di uno che si schianta in macchina a 200 all'ora,di uno che si è distrutto la salute con alcool e sigarette o di uno che ha preso l'aids non usando il preservativo?neanche loro andrebbero curati.
Vecchio 10-08-2020, 19:52   #7010
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La storia dell'uomo sopravvive a tutto, crisi economiche malattie guerre mondiali, bombe nucleari.
Un giorno finirà per tutti ma ragionevolmente non moriranno tutti per il virus, il mondo andrá avanti.
Ma bisogna vedere come.
C'è chi morirá, chi ne avrà lutti, chi ne uscirà male, chi si impoverirà e chi si arricchirá.
Chi la paga subito, chi dopo, chi mai.

Tutti sulla stessa barca non saremo mai, ognuno in una situazione generale ha le sue personali da affrontare.

I deboli e gli invisibili pagheranno il prezzo più alto e lo stanno pagando giá, come sempre, perché ancora non siamo stati in grado di creare una società dove la priorità sia la cura verso i più indifesi.
Vecchio 10-08-2020, 20:39   #7011
Esperto
L'avatar di An.dream
 

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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
te confondi due piani uno per la salute personale e un altro per la contagiosità: quando ci si vaccina lo si fa per raggiungere una immunità di gregge, quindi più giovani sono vaccinati e meno il virus si diffonde.
Ma che vi costa? E' un piccolo sacrificio che può salvare tante vite umane
Non è così. Dipende dal vaccino e dal virus.
Infatti probabilmente questo vaccino non verrà reso obbligatorio e lo scopo non sarà raggiungere l'immunità di gregge.
Vecchio 11-08-2020, 08:24   #7012
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Ma più che altro perchè io avrei meno diritto di uno che si schianta in macchina a 200 all'ora,di uno che si è distrutto la salute con alcool e sigarette o di uno che ha preso l'aids non usando il preservativo?neanche loro andrebbero curati.
anche.
A parte che prendere una "malattia" e curarsi per essa ( nel difficile caso che questa porti a delle conseguenze ) non lo ritengo alla stessa stregua di chi ha comportamenti irresponsabili come andare in macchina oltre i limiti.
Il vaccino non è la panacea per ogni male, non in questo caso.
Il virus muta, sarebbe un pò come doversi fare obbligatoriamente il vaccino anti influenzale ogni anno, per tutta la vita.
Se a molta gente sta bene essere obbligata a prendere farmaci tutta la vita ( molti sono abituati qui, per loro magari è la normalità imbottirsi di roba piena di controindicazioni ) amen, libertà loro. La mia libertà è decidere cosa farmi inoculare e scegliere io cosa assumere.
Vecchio 11-08-2020, 09:38   #7013
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Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
La storia dell'uomo sopravvive a tutto, crisi economiche malattie guerre mondiali, bombe nucleari.
Un giorno finirà per tutti ma ragionevolmente non moriranno tutti per il virus, il mondo andrá avanti.
Ma bisogna vedere come.
C'è chi morirá, chi ne avrà lutti, chi ne uscirà male, chi si impoverirà e chi si arricchirá.
Chi la paga subito, chi dopo, chi mai.

Tutti sulla stessa barca non saremo mai, ognuno in una situazione generale ha le sue personali da affrontare.

I deboli e gli invisibili pagheranno il prezzo più alto e lo stanno pagando giá, come sempre, perché ancora non siamo stati in grado di creare una società dove la priorità sia la cura verso i più indifesi.
niente altro da aggiungere. Se no che questo darwinismo sociale mi fa un po' paura.
Vecchio 11-08-2020, 10:41   #7014
Esperto
L'avatar di Pablo's way
 

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Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
la sempreverde "allora rinuncia alle cure!"
inattuabile su diverse scale, fortunatamente:
Ma certo che è inattuabile e nemmeno lo auspico, la mia era una provocazione, giusto per evidenziare come chi vuol attuare comportamenti irresponsabili si guarda poi bene da assumersene le responsabilità, tanto poi c'è lo stato che ti cura (quello cattivo che ci vuole vaccinare per non so cosa arricchire big pharma o instaurare una dittatura, non me ne intendo).

Poi la chiudo qui tanto non andiamo da nessuna parte, io cerco di comportarmi responsabilmente, mantengo le distanze il più possibile e mi metto la mascherina e spero di potermi vaccinare perché faccio una vita di molto di merda a causa dei miei problemi di salute, voi altri fate quello che vi pare sperando che vada tutto bene (non lo dico con sarcasmo) e che il conto dei vostri coportamenti non lo paghi qualcun altro.
Vecchio 11-08-2020, 11:19   #7015
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Autunno interessante, un vaccino russo non so se lo farei


https://www.corriere.it/esteri/20_ag...baff53c0.shtml
Vecchio 11-08-2020, 11:35   #7016
Hor
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L'avatar di Hor
 

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Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Autunno interessante, un vaccino russo non so se lo farei
Ci trasforma tutti in robot telecomandati da Putin.
Ringraziamenti da
gaucho (11-08-2020)
Vecchio 11-08-2020, 11:45   #7017
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L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da Pablo's way Visualizza il messaggio
Ma certo che è inattuabile e nemmeno lo auspico, la mia era una provocazione, giusto per evidenziare come chi vuol attuare comportamenti irresponsabili si guarda poi bene da assumersene le responsabilità, tanto poi c'è lo stato che ti cura (quello cattivo che ci vuole vaccinare per non so cosa arricchire big pharma o instaurare una dittatura, non me ne intendo).
io trovo irresponsabili coloro che si ingozzano di carne o si imbottiscono di medicinali, non vado però a far crociate perchè con le loro arterie intasate o il loro sistema immunitario debole vanno ad intasare i pronto soccorsi.
Chi vuole farsi un vaccino per la propria tranquillità e per la convinzione che questo salverà gli altri lo faccia pure, io per il mio bene non lo farò.
Poi se la risposta è che allora col mio agire condanno gli immunodepressi che non possono farlo, non posso che ribadire che gli immunodepressi ( a cui prima del can can mediatico importava nulla a nessuno ) devono star attenti a qualunque tipo di batterio o virus, non al coronavirus e basta.
Un vaccino non li aiuterà, poco ma sicuro.


Quote:
Poi la chiudo qui tanto non andiamo da nessuna parte, io cerco di comportarmi responsabilmente, mantengo le distanze il più possibile e mi metto la mascherina e spero di potermi vaccinare perché faccio una vita di molto di merda a causa dei miei problemi di salute, voi altri fate quello che vi pare sperando che vada tutto bene (non lo dico con sarcasmo) e che il conto dei vostri coportamenti non lo paghi qualcun altro.
e fai bene, anche io nel mio piccolo lo faccio.
Oltretutto, ho una assicurazione anitaria che mi paga praticamente tutto, quindi, in realtà, con le mie tasse pago solo gli altri, di mio, non ci icorro praticamente mai.
Quindi, mi tengo la mia libertà di usufruire di cure e medicinali nel modo che io e solo io ritengo opportuno.
Vecchio 11-08-2020, 11:59   #7018
Esperto
L'avatar di Orion
 

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
io la vedo grigia sia dal punto di vista sanitario che economico , qua si resta nel limbo a vita secondo me.
Rimarremo nel limbo ancora per diversi mesi, ma dubito che rimarremo nel limbo a vita.
La storia insegna che ci sono state in passato pandemie anche peggiori, e alla fine l'umanità ne è sempre uscita fuori ed è tornata alla vita di prima.

Ad ogni modo, due mesi di lockdown sono già bastati a creare la più grave crisi economica dai tempi della Seconda Guerra Mondiale, quindi non credo proprio che i governi abbiano intenzione di fare lockdown a ripetizione in futuro.
Lo scenario dei chiusi in casa per il resto della vita, come paventato da certi complottisti, mi sembra inverosimile.
Eventualmente, mi sembra più probabile uno scenario darwiniano di lotta per la sopravvivenza del più forte.
Vecchio 11-08-2020, 12:12   #7019
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
non posso che ribadire che gli immunodepressi ( a cui prima del can can mediatico importava nulla a nessuno ) devono star attenti a qualunque tipo di batterio o virus, non al coronavirus e basta.
Un vaccino non li aiuterà, poco ma sicuro.

il vaccino aiuterà moltissimo, e questo è sicurissimo
Ringraziamenti da
Pablo's way (11-08-2020)
Vecchio 11-08-2020, 13:23   #7020
Esperto
L'avatar di gaucho
 

Quote:
Originariamente inviata da Shjatyzu Visualizza il messaggio
Io ancora non ho capito perché uno dovrebbe rifiutare il vaccino, cioè, di cosa si ha paura?

Diventi autista e ti metti a guidare pullman a caso
Ringraziamenti da
Unspecified (11-08-2020)
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