zoe666

non conosco persone morte o danneggiate in seguito a vaccini, così come non conosco nemmeno nessuno danneggiato in seguito a queste malattie.

questo però no, è uno sminuire una cosa ed aumentarne un'altra a dismisura.
Le malattie esantematiche non sono letali in moltissimi casi ( non stiamo parlando di vaccinazioni contro vaiolo o meningite e basta ) e non è vero che in rari casi i vaccini diano "qualche reazione avversa", ci son fior fiore di risarcimenti per persone danneggiate e morte per vaccini in tutto il mondo, non parliamo di "qualche reazione avversa" più unica che rara

questa riflessione è sicuramente interessante

varykino

il fatto che nn viene capito dai novax è che per debellare certe malattie serve la copertura totale e dare la possibilità di scelta è inutile e controproducente , tipo le discoteche aperte e la possibilita di strofinarsi e le scuole piene di norme di sicurezza , stesso concetto di inutilità ..... per malattie tipo l influenza stagionale infatti nn c è obligatorietà , proprio perchè è impossibile debellarle del tutto .

se nn c era la copertura totale e c era possibilità di scelta col vaiolo a st ora ancora girava tra i nn vaccinati e toccava curarli o guardarli morire .

col covid nn lo so , non so quanto muta , non so se ritorna in forma diversa , nn so un cazzo quindi si potrebbe essere inutile un vaccino o cmq avere lo stesso funzionamento di quelli non obbligatori e cioè lo fanno le persone deboli a scelta , ma dato l impatto economico che ha avuto si tenderà a volerlo fare a tutti per non riavere ricadute o asintomatici che continuano a veicolarlo , non lo so , è un virus che ancora nn s è capito un cazz.

la polio per es in italia nn c è perchè era obligatorio il vaccino altrimenti ancora girava gente co la gambetta poliomelitica , l obligatorietà serve a quello a non ritrovarsi dopo 20 anni ancora qualche caso di gambetta galeotta

tersite

e' un darwinismo biologico: i più forti sopravvivono i deboli sono destinati a soccombere, non è una cosa nuova a Sparta se eri un bimbo un po' malaticcio ti buttano giù dalla rupe. Per i nazisti se eri un malato psichico o avevi altre disabilità non avevi diritto di vivere, c'era un programma apposito di eliminazione anzi i gas vennero sperimentati proprio coi disabili psichici

tersite

muta muta come tutti i virus, si adattano all'ospite solo non si sa quanto tempo ci vorrà. Il vaccino parrebbe che sia utile, non si sa se la immunità durerà in eterno, per un anno o per quanto perchè appunto di sto virus si sa ancora troppo poco...

zoe666

e ci mancava la foto ad impatto del bambino con le pustole.
Ribadisco, chiunque si faccia tutti i vaccini che vuole e scelga per i propri figli.
Ritengo sacrosanta la libertà di chiunque di scegliere le proprie cure e le proprie modalità di prevenzione. Iniettarsi in blocco 10/12 vaccini senza una serie informazione sui rischi, senza poter scegliere quale vaccino fare, se evitarne qualcuno, senza fare un trattamento ragionato e personalizzato, lo ritengo folle e totalmente antidemocratico e anche contrario a qualunque principio medico ( primo non nuocere ).
Poi capisco che su alcuni temi non si possa parlare, perchè, si sa, la salute viene prima di tutto, lo dice anche la costituzione.
Siamo off topic, e tanto, ripeto sempre lo stesso concetto che continua a venir tergiversato e quotato a cazzo pur di poter far retorica e morale contro gli egoisti no vax.
Evito di rispondere oltre, il mio pensiero l'ho ribadito.

claire

La quantità fa la differenza anche per te, immunodepressi e anziani sono pure tanti, ma non abbastanza per farti ritenere che la cosa sia grave.

Che poi è morta e si è ammalata gravemente parecchia gente senza patologie pregresse, ma evidentemente anche qui se il numero è basso diventa inesistente, puff spariti i morti.

tersite

Ovvio che sui vaccini bisogna essere responsabili e magari tutti non sono necessari Zoe. quello che contestavo è che si possa essere contrari per principio anche di fronte a pandemie dilaganti con grande numero di morti:
per dire per la influenza stagionale non mi sono MAI vaccinato, per il COVID lo farò appena sarà possibile, recentemente mi son vaccinato per l'herpes zoster.
gli anni passano e alla mia salute ci tengo

varykino

Bah veramente a parte le morti nessuno parla mai dei guariti con danni epatici , danni permanenti ai polmoni , al cuore etc.... cioe' nn penso sia bello farsi la malattia senza soffrire più di tanto ed uscirne improvvisamente con un fisico da 90 enne , perché ce so pure sti casi che ovviamente sono molti di più delle morti

varykino

minchia con l herpes hai fatto bene , ce l ha avuto mia madre e' stata un agonia

tersite

falso si sono ammalati anche i giovani, dice però quasi tutti si sono salvati, sì certo dopo aver sviluppato una polmonite interstiziale, essere stati intubati e aver visto in faccia la morte. e non sappiamo ancora quali danni si porterano dietro per tutta la vita.
Ma niente il virus dilaga in tutto il mondo, lockdown a molte città i governi tutti si preoccupano di trovare un vaccino e i no-vax sono i soli ad avere capito tutto: complimentoni!

Ben Sahar

Stamattina mi hanno comunicato che mi hanno trovato positivo al sierologico, ossia nel mio corpo ci sono degli anticorpi che si sviluppano quando si viene a contatto col virus. Questo solo per dire che neanche la fobia sociale e una vita sociale vicina allo zero sono garanzia di immunità.

Ben Sahar

Guarda, io non ho letto nulla del topic ma posso immaginare che tipo di discussione sia in atto, posso solo parlare della mia esperienza. Ero convinto fosse impossibile per me risultare positivo visto che, facendo parte di questo forum, potete immaginare quanta vita sociale faccia. E invece è successo ciò che ho descritto, mi hanno trovato questi anticorpi.

claire

Posso chiederti come mai hai fatto il sierologico?

gaucho

Qua in Francia ci sono dei gazebo dove chiunque può andare a fare il test, anche cittadini europei, ma poi che casino se fossi positivo...

claire

Fico.

Perché che casino?

varykino

figurati te essendo asociale da quel che scrivi ce l hai avuto , figurati al rientro nelle attività , nelle scuole , quando la gente farà il sierologico che per un altro mese sarà rimessa in quarantena etc.... spettacolare proprio, sarà di nuovo tutto semi bloccato o con assenza di personale e robe del genere .... toccherebbe trasferirsi tutti in discoteca , li è zona franca

claire

Ma il sierologico non ti fa mica andare in quarantena, se hai sviluppato gli anticorpi sei guarito e non infettivo....ditemi se sbaglio

An.dream

In alcune regioni (non so se in tutte), dopo un test positivo (non importa se le IgM sono negative), bisogna aspettare di fare un successivo tampone che confermi che sei effettivamente negativo. In quel periodo che dovrebbe essere di 4-5 giorni bisognerebbe stare in isolamento fiduciario.

varykino

eh no mi pare nn vorrei sbagliare che un periodo di quarantena te lo fanno fare lo stesso ... o forse dipende se col sierologico sei positivo o negativo ma mi pare che un periodo di controllo c è lo stesso

eh ecco robe del genere come dice andream .... poi cmq ti vengono a casa a fare i test fino a che nn sei negativo o cmq fino a che sei idoneo al rientro .... è una rottura di cazzi in poche parole .... anche perchè c è gente che s è positivizzata dopo essere stata negativa , quindi altra roba random.

ovviamente immagino che la famosa democrazia libertaria renderà tutto un gioco per rincoglioniti , del tipo che nel pubblico lo fanno tutti , quindi utile come cosa , in altre attività non lo faranno , o bareranno e faranno attestati falsi di negatività e viaaaa , lo spettacolo italiano abbia inizio .... diventa tutto ridicolo qua

zoe666

no, il test sierologico attesta solo la presenza di anticorpi ai coronavirus ( non solo al covid quindi ), quindi vuol dire che l'organismo è entrato a contatto col virus ed ha sviluppato anticorpi. A questo va aggiunto che si possono fare diversi tipi di test sierologici, qualitativi o quantitativi, che sono più o meno precisi sui tempi di infezione.
Esser positivo quindi non equivale ad essere guarito, ma solo che l'organismo ha sviluppato degli anticorpi.
Non avrebbe senso altrimenti il fatto che dopo il sierologico in molte regioni venga chiesto di stare in quarantena fino al successivo tampone.