varykino

eh ma la pesta fa paura , notoriamente ..... quel robo non si sa che è (solo per questo dovrebbe far piu paura) ma a quanto pare non fa paura .

col vaiolo allora han sbagliato a fare il vaccino , toccava solo aver paura e isolarsi a sensazione o anche tubercolosi etc..

zoe666

la leggera differenza è che appunto non si possono paragonare covid e peste.
Dubito che qualcuno con la peste abbia voglia di andarsi a mangiare una pizza.

varykino

uno che nn respira con 38 di febbre invece ha voglia di pizza

a quanto pare si visto che molta gente va a lavoro con 38 - 39 tranquillamente durante l anno

e prontamente un influenza personale diventa , influenza stagionale

è vero che c è poca attenzione al prossimo , basta vedere il poco rispetto che ha la gente quando ha l'influenza normale .... vengono al bar con l oki con 39 di febbre e lo dicono pure , pensando d'essere dritti

difatti poi se uno va a vedere i cinesi appena sbarcati in italia si so meravigliati del menefreghismo dilagante ..... quando loro mettono la mascherina anche per un raffreddore comune , per rispetto del prossimo e qua nei primi giorni si è detto che c era un virus sconosciuto e nessuno ha pensato alla salute pubblica , mentalità diverse.

bene comune vs individualismo .... cina vs usa si vede chi ha vinto la battaglia tra le 2

fa ancora più strano sto comportamento nel paese della solidarità per eccellenza , del papa , dei cristiani e tutta sta roba qua .... fossimo almeno satanisti dici vabbè oh siamo coerenti XD

claire

Mi sfugge perché il diritto a mangiare la pizza non possa essere calpestato per nessun motivo, e il diritto a fare la spesa e lavorare senza essere contagiati da una malattia invece sì.

Poi vabbè escono le teorie del controllo di massa e allora ok, tutto ha un senso e tutto si spiega.

zoe666

quindi il diritto di libera circolazione può venire meno per la paura della gente di essere contagiati?
chi ha paura del virus, o pensa di essere un soggetto a rischio, può andare a fare la spesa o a lavorare e bardarsi con guanti, mascherine, visiere, se pensa che questo possa non farlo contagiare. Per me può anche uscire in armatura o col costume di paperino.
La soluzione non è di certo impedire alla gente di uscire e circolare perchè ci son persone che hanno paura dei virus.
Anche perchè prima di questa cosa non mi pare ci fosse gente ossessionata dai contagi. Eppure chissà quante volte sarà capitato di aver vicino all'aria aperta gente con influenza, gente con epatite, etc. Prima di marzo non c'erano problemi e mi pare che si andasse tutti accalcati fregandocene di qualsiasi possibile contagio.

tersite

sì può essere limitato il diritto di circolazione : causa salute pubblica.

tutti siamo soggetti a rischio, anche gli asintomatici contagiano.
Paradox vedi anziani con poca vita sociale e quindi assai difficilmente contagiosi con la mascherina (che per protezione non serve a un cazzo). Mentre giovani e meno giovani viaggiare senza protezioni e parlarsi addosso, vociare e abbracciarsi e prob veicolare il contagio

Clend

Il discorso non è solo quello di non essere contagiati, ma anche di non contagiare.
Poi il contenimento di un'epidemia è parecchio difficile con le norme standard una volta che supera una certa soglia di diffusione, specie se è un virus molto contagioso.
A quel punto si devono valutare i rischi e l'ipotesi di agire con misure più restrittive

claire

Pare facile il concetto, a quanto pare no.

claire

Si, il diritto di libera circolazione può venire meno, per te è una paura assurda, per l'OMS un rischio reale e quindi una paura giustificata.

Se io domani mi sveglio e non ho paura di fare incidenti, non è che il governo mi toglie i semafori e limiti e dice vabbè, ognuno segua le regole stradali che il suo concetto personale di libertà gli impone, e a chi non gli sta bene si costruisca le sue strade private.Che mica posso limitare la libertà di qualcuno di andare dritto solo perché qualcun altro arriva dall'altra parte e ha paura.

Il paragone con l'influenza non lo farei se fossi antivaccinista , per l'influenza ci sono i vaccini, per il corona no, ma nemmeno quelli volete.


Quando i ministeri della salute si affideranno a Byoblu o Complotti.org ne riparleremo, e poi vedremo come andrà il mondo, sta di fatto che per ora si affidano all'OMS.

An.dream

Allora perché non ci si affida più all'OMS? Cos'è cambiato? Perché non richiudono Spagna, Francia e Germania? Perché non si chiudono le regioni con R>1? Se anche noi arriviamo a 1000 contagi al giorno secondo voi richiuderemo? Io non credo...

zoe666

c'è in atto da mesi un dibattito su quanto il lockdown sia stato incostituzionale e tu non trovi di meglio da fare che buttar continuamente battutine su byoblu e compagnia cantante, come se fosse solo qualche sito su internet a porsi il problema di quanto la deriva autoritaria dell'attuale governo sia un precedente grande e pericoloso


ah no, dimenticavo, ci son anche altri esempi totalmente campati in aria e fuori contesto, perchè in effetti le libertà sancite dalla costituzione hanno grande attinenza col codice della strada:interrogativo

zoe666

ma poi ci si mette in bocca l'oms quando fa comodo, che quando la referente virologa dell'oms disse che gli asintomatici non contagiavano successe pure qui il casino e tutti a dire che l'oms sparava boiate
Ora di nuovo lo dice l'oms quindi ci si affida all'oms.

claire

Sei tu che fai accenni a teorie cospirazioniste, per questo cito certe fonti.


Sei tu che hai parlato di libera circolazione, ti facevo notare come tutti gli aspetti del vivere civile abbiano regole restrittive volte a garantire vita e salute prima di ogni altra libertà.

Nella costituzione è scritto anche che le tasse si devono pagare per garantire alcuni servizi essenziali, percui anche lì il diritto alla salute pubblica viene prima del diritto di arricchirsi, le tasse non le paga solo chi ha paura di ammalarsi.


Gli esempi in cui il diritto alla salute viene prima di altri, sono infiniti.Pare assurdo doverli fare.

zoe666

la mia ultima citazione se non erro era un sito chiamato diritto.it, che è poi quello da cui è partita la discussione sul fatto che a tuo personale modo di vedere il diritto alla salute è superiore a qualsiasi altro diritto sancito dalla costituzione.


con esempi senza senso, come quello di gettare sassi dal cavalcavia o decidere di abolire i semafori.
Perchè non è possibile fare esempi sensati per appurare questa tua tesi.

questa mi pare una supercazzola sinceramente. Perchè il ragionamento logico per cui se si pagano le tasse per dei servizi comuni è la prova che quindi la salute viene prima di tutto non c'è.


mi spiace ma non è così. E gli esempi che fai ne sono una prova.E' una tua personale opinione alla stregua delle mie personali ( io si, ammetto che son mie idee ) opinioni sul perchè tutto ciò stia accadendo.

Markos

Ieri avendo tempo mi sono visto tutta l'intervista alla dottoressa Balanzoni...Non ho idea di come sia inquadrata dagli anticomplottisti ma dice delle cose assolutamente vere e logiche in merito all'altissima mortalità spesso causata dagli errori individuali e di gestione...A proposito dei ritardi delle ambulanze...Da me (quasi 1000 morti su poco più di centomila abitanti) è andata proprio così...

varykino

Avoglia , e'pieno di gente malata che gira, e sarebbe una cosa bella? Solo perché uno nn lo sa e nn può mandarli a fanculo non vuol dire che sia una cosa bella e rispettosa un tizio con l influenza che gira per locali incurante di attaccarla a tutti.

Sai quante volte l ho detto a chi si vantava di lavorare con 38 di febbre di andarsene a casa?

Come fosse un vanto boh

Credono di passare per stakanovisti

claire

Ah quindi il fatto che le tasse si paghino per avere i servizi sanitari è una mia teoria?Dovrei fornire le prove?
I bambini di 5 anni lo sanno a cosa servono le tasse.

I miei esempi sono esempi di libertà individuali che vengono posti dopo del diritto alla vita e alla salute altrui, percui non vedo la differenza.

Tu ritieni che il tuo girare in piena pandemia non sia un comportamento a rischio, altri potrebbero ritenere altre cose non a rischio e dire che le vogliono fare.
Le azioni ritenute rischiose per il prossimo vanno bloccate, questo fa la legge che tutela i cittadini.
Non sta al singolo decidere.

zoe666

a parte che non paghiamo tasse solo per i servizi sanitari ( anche i bambini lo sanno, giusto? ) ,mi fermo qui, perchè riuscire a stravolgere il mio quote in modo da ottenere questa tua affermazione su cosa avrei detto è arte pura. Buona continuazione

Winston_Smith

Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. Nessuna restrizione può essere determinata da ragioni politiche
(Art 16 Cost.)

claire

No vabbè ma il fatto che la sanità sia costituzionalmente una priorità rispetto ad altre, è una mia personalissima opinione...