claire

É quello che ho detto io.

I danni da vaccino sono statisticamente molto meno rilevanti rispetto ai danni da coronavirus, nonostante ciò avete paura di questi e non di quelli.

Forse perché le fonti di informazione che utilizzate vi fanno pensare che in giro sia pieno di danneggiati da vaccino, mentre il corona è solo un'influenza.
Ancora parli di influenza quando è da marzo che si è capito che non è.


La realtà è diversa, i fatti sono altri.

Quando gli ospedali si riempiranno di vaccinati danneggiati, riparliamone.
Inutile confrontarsi con chi nega le evidenze.

Peraltro dei danni a lungo termine del covid si sa ancora poco.Si saprà fra qualche anno cosa lascia nel corpo.
Motivo in più per evitare di contrarlo.

zoe666

il coronavirus è una influenza che può dare problemi a persone immonodepresse o ad anziani. Quindi ritengo più pericoloso un danno da vaccino che quest'ultima.
Però si, se come statistica si prende il fatto che chiunque sia morto positivo al coronavirus sia morto per coronavirus allora il tuo discorso non fa una piega.

una pandemia ( come lo era la spagnola ) ammazza chiunque, non solo persone anziane o debilitate. Quindi si, per me rimane una influenza, magari più aggressive di altre.


quindi la differenza la fa come sempre la quantità
Quindi quando gli ospedali si riempiranno di immonodepressi che si son presi la varicella per colpa dei no vax cominceremo a pensare di rendere obbligatorio il vaccino? ah no, in quel caso per salvare una piccolissima parte di popolazione vanno vaccinati tutti.
Ovviamente, la visione delle cose cambia a seconda di cosa dicono ai tg

.

Dominic

Questo solo perché non ci siamo ancora messi tutti d'accordo su come risolvere il problema etico del carrello ferroviario.

Voi preferite ancora non far nulla che possa attivamente portare danni a una minima percentuale del totale.
Lasciar fare al destino, che democraticamente colpirebbe molti più elementi, secondo voi è moralmente più giusto.
Non volete quindi farvi i vaccini (combattere per la libertà di scelta significa combattere per la libertà di non farselo) perché preferite star male con l'influenza/morbillo/varicella/coronavirus presa "in modo naturale/casuale" piuttosto che avere un eventuale danno avverso da un vaccino che qualcuno vi ha iniettato coattivamente.

Le reazioni avverse ai vaccini però sono indubbiamente irrilevanti rispetto alla malattia da cui proteggono. Quanti bambini conosciamo danneggiati dal vaccino morbillo/parotite/rosolia? Quanti invece ne conosciamo di morti a causa delle stesse malattie?
I dati ci sono già. Le malattie sono letali in moltissimi casi mentre i vaccini in casi rari possono causare qualche reazione avversa.

L'unica cosa che cambia è che la malattia ha colpito per caso e ciò è "rassicurante". Invece non si può accettare che il vaccino non abbia colpito a caso, che un bambino sia stato male dopo essere stato costretto a farsi quella puntura.

tersite

Certo quando ci si affida alla ideologia piuttosto che alla scienza è inutile anche ragionare.
Va solo sottolineato quanti bimbi sono morti prima che ci fossero i vaccini, io appartengo ad una generazione che si sottoponeva alle vaccinazioni, difterite,vaiolo, tetano etc...
Mai conosciuto nessuno che abbia avuto problemi per un vaccino sia pure lievi, invece il vaiolo di morti ne ha fatti tanti.

Immagini allegate

bambina_vaiolo.jpg‎ (64.4 KB, 1 visite)

zoe666

non conosco persone morte o danneggiate in seguito a vaccini, così come non conosco nemmeno nessuno danneggiato in seguito a queste malattie.

questo però no, è uno sminuire una cosa ed aumentarne un'altra a dismisura.
Le malattie esantematiche non sono letali in moltissimi casi ( non stiamo parlando di vaccinazioni contro vaiolo o meningite e basta ) e non è vero che in rari casi i vaccini diano "qualche reazione avversa", ci son fior fiore di risarcimenti per persone danneggiate e morte per vaccini in tutto il mondo, non parliamo di "qualche reazione avversa" più unica che rara

questa riflessione è sicuramente interessante

varykino

il fatto che nn viene capito dai novax è che per debellare certe malattie serve la copertura totale e dare la possibilità di scelta è inutile e controproducente , tipo le discoteche aperte e la possibilita di strofinarsi e le scuole piene di norme di sicurezza , stesso concetto di inutilità ..... per malattie tipo l influenza stagionale infatti nn c è obligatorietà , proprio perchè è impossibile debellarle del tutto .

se nn c era la copertura totale e c era possibilità di scelta col vaiolo a st ora ancora girava tra i nn vaccinati e toccava curarli o guardarli morire .

col covid nn lo so , non so quanto muta , non so se ritorna in forma diversa , nn so un cazzo quindi si potrebbe essere inutile un vaccino o cmq avere lo stesso funzionamento di quelli non obbligatori e cioè lo fanno le persone deboli a scelta , ma dato l impatto economico che ha avuto si tenderà a volerlo fare a tutti per non riavere ricadute o asintomatici che continuano a veicolarlo , non lo so , è un virus che ancora nn s è capito un cazz.

la polio per es in italia nn c è perchè era obligatorio il vaccino altrimenti ancora girava gente co la gambetta poliomelitica , l obligatorietà serve a quello a non ritrovarsi dopo 20 anni ancora qualche caso di gambetta galeotta

tersite

e' un darwinismo biologico: i più forti sopravvivono i deboli sono destinati a soccombere, non è una cosa nuova a Sparta se eri un bimbo un po' malaticcio ti buttano giù dalla rupe. Per i nazisti se eri un malato psichico o avevi altre disabilità non avevi diritto di vivere, c'era un programma apposito di eliminazione anzi i gas vennero sperimentati proprio coi disabili psichici

tersite

muta muta come tutti i virus, si adattano all'ospite solo non si sa quanto tempo ci vorrà. Il vaccino parrebbe che sia utile, non si sa se la immunità durerà in eterno, per un anno o per quanto perchè appunto di sto virus si sa ancora troppo poco...

zoe666

e ci mancava la foto ad impatto del bambino con le pustole.
Ribadisco, chiunque si faccia tutti i vaccini che vuole e scelga per i propri figli.
Ritengo sacrosanta la libertà di chiunque di scegliere le proprie cure e le proprie modalità di prevenzione. Iniettarsi in blocco 10/12 vaccini senza una serie informazione sui rischi, senza poter scegliere quale vaccino fare, se evitarne qualcuno, senza fare un trattamento ragionato e personalizzato, lo ritengo folle e totalmente antidemocratico e anche contrario a qualunque principio medico ( primo non nuocere ).
Poi capisco che su alcuni temi non si possa parlare, perchè, si sa, la salute viene prima di tutto, lo dice anche la costituzione.
Siamo off topic, e tanto, ripeto sempre lo stesso concetto che continua a venir tergiversato e quotato a cazzo pur di poter far retorica e morale contro gli egoisti no vax.
Evito di rispondere oltre, il mio pensiero l'ho ribadito.

claire

La quantità fa la differenza anche per te, immunodepressi e anziani sono pure tanti, ma non abbastanza per farti ritenere che la cosa sia grave.

Che poi è morta e si è ammalata gravemente parecchia gente senza patologie pregresse, ma evidentemente anche qui se il numero è basso diventa inesistente, puff spariti i morti.

tersite

Ovvio che sui vaccini bisogna essere responsabili e magari tutti non sono necessari Zoe. quello che contestavo è che si possa essere contrari per principio anche di fronte a pandemie dilaganti con grande numero di morti:
per dire per la influenza stagionale non mi sono MAI vaccinato, per il COVID lo farò appena sarà possibile, recentemente mi son vaccinato per l'herpes zoster.
gli anni passano e alla mia salute ci tengo

varykino

Bah veramente a parte le morti nessuno parla mai dei guariti con danni epatici , danni permanenti ai polmoni , al cuore etc.... cioe' nn penso sia bello farsi la malattia senza soffrire più di tanto ed uscirne improvvisamente con un fisico da 90 enne , perché ce so pure sti casi che ovviamente sono molti di più delle morti

varykino

minchia con l herpes hai fatto bene , ce l ha avuto mia madre e' stata un agonia

tersite

falso si sono ammalati anche i giovani, dice però quasi tutti si sono salvati, sì certo dopo aver sviluppato una polmonite interstiziale, essere stati intubati e aver visto in faccia la morte. e non sappiamo ancora quali danni si porterano dietro per tutta la vita.
Ma niente il virus dilaga in tutto il mondo, lockdown a molte città i governi tutti si preoccupano di trovare un vaccino e i no-vax sono i soli ad avere capito tutto: complimentoni!

Ben Sahar

Stamattina mi hanno comunicato che mi hanno trovato positivo al sierologico, ossia nel mio corpo ci sono degli anticorpi che si sviluppano quando si viene a contatto col virus. Questo solo per dire che neanche la fobia sociale e una vita sociale vicina allo zero sono garanzia di immunità.

Ben Sahar

Guarda, io non ho letto nulla del topic ma posso immaginare che tipo di discussione sia in atto, posso solo parlare della mia esperienza. Ero convinto fosse impossibile per me risultare positivo visto che, facendo parte di questo forum, potete immaginare quanta vita sociale faccia. E invece è successo ciò che ho descritto, mi hanno trovato questi anticorpi.

claire

Posso chiederti come mai hai fatto il sierologico?

gaucho

Qua in Francia ci sono dei gazebo dove chiunque può andare a fare il test, anche cittadini europei, ma poi che casino se fossi positivo...

claire

Fico.

Perché che casino?

varykino

figurati te essendo asociale da quel che scrivi ce l hai avuto , figurati al rientro nelle attività , nelle scuole , quando la gente farà il sierologico che per un altro mese sarà rimessa in quarantena etc.... spettacolare proprio, sarà di nuovo tutto semi bloccato o con assenza di personale e robe del genere .... toccherebbe trasferirsi tutti in discoteca , li è zona franca