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05-08-2020, 10:18
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#6761
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
io preferisco tenermi le mie libertà senza privazioni, dato che non ho commesso reati
non si può pensare che tenendo tutti in gabbia un virus scompaia, conviviamo coi virus da sempre, è una logica completamente assurda e penso venga attuato tutto ciò principalmente per abituare la gente a costanti privazioni di libertà o trattamenti sanitari obbligatori da attuare in nome della salute come bene primario che deve ammutolire tutto il resto.
E vedo che in effetti ormai molti ragionano così e hanno accettato questa "Nuova normalità".
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se girava la peste la pensavi lo stesso cosi? lo so che il covid nn è la peste però tanto per sapere quand è che viene meno quel pensiero
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05-08-2020, 10:23
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#6762
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,085
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Originariamente inviata da varykino
se girava la peste la pensavi lo stesso cosi? lo so che il covid nn è la peste però tanto per sapere quand è che viene meno quel pensiero
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se arrivasse la peste andrebbero isolati i contagiati,nel caso, non i sani.
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05-08-2020, 10:25
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#6763
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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Originariamente inviata da zoe666
se arrivasse la peste andrebbero isolati i contagiati,nel caso, non i sani.
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eh ma gli privi la libertà di mangiarsi la pizza ..... e se uno degli appestati rifiutasse le cure mettendo a rischio chi gli sta intorno? se nn vuole essere portato in ospedale e rifiutare le cure? mettendo a rischio la propria famiglia?
stamo sempre la dov è che inizia e finisce il confine di ste cose?
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05-08-2020, 10:27
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#6764
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
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Originariamente inviata da varykino
eh ma gli privi la libertà di mangiarsi la pizza ..... e se uno degli appestati rifiutasse le cure mettendo a rischio chi gli sta intorno? se nn vuole essere portato in ospedale e rifiutare le cure? mettendo a rischio la propria famiglia?
stamo sempre la dov è che inizia e finisce il confine di ste cose?
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L'idea sarebbe che i sani decidano per loro se uscire fuori e correre il rischio, oppure starsene a casa per paura della peste.
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05-08-2020, 10:29
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#6765
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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Quote:
Originariamente inviata da An.dream
L'idea sarebbe che i sani decidano per loro se uscire fuori e correre il rischio, oppure starsene a casa per paura della peste.
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eh ma la pesta fa paura , notoriamente ..... quel robo non si sa che è (solo per questo dovrebbe far piu paura) ma a quanto pare non fa paura .
col vaiolo allora han sbagliato a fare il vaccino , toccava solo aver paura e isolarsi a sensazione o anche tubercolosi etc..
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05-08-2020, 10:29
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#6766
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,085
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
eh ma gli privi la libertà di mangiarsi la pizza ..... e se uno degli appestati rifiutasse le cure mettendo a rischio chi gli sta intorno? se nn vuole essere portato in ospedale e rifiutare le cure? mettendo a rischio la propria famiglia?
stamo sempre la dov è che inizia e finisce il confine di ste cose?
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la leggera differenza è che appunto non si possono paragonare covid e peste.
Dubito che qualcuno con la peste abbia voglia di andarsi a mangiare una pizza.
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05-08-2020, 10:32
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#6767
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
la leggera differenza è che appunto non si possono paragonare covid e peste.
Dubito che qualcuno con la peste abbia voglia di andarsi a mangiare una pizza.
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uno che nn respira con 38 di febbre invece ha voglia di pizza
a quanto pare si visto che molta gente va a lavoro con 38 - 39 tranquillamente durante l anno
e prontamente un influenza personale diventa , influenza stagionale
è vero che c è poca attenzione al prossimo , basta vedere il poco rispetto che ha la gente quando ha l'influenza normale .... vengono al bar con l oki con 39 di febbre e lo dicono pure , pensando d'essere dritti
difatti poi se uno va a vedere i cinesi appena sbarcati in italia si so meravigliati del menefreghismo dilagante ..... quando loro mettono la mascherina anche per un raffreddore comune , per rispetto del prossimo e qua nei primi giorni si è detto che c era un virus sconosciuto e nessuno ha pensato alla salute pubblica , mentalità diverse.
bene comune vs individualismo .... cina vs usa si vede chi ha vinto la battaglia tra le 2
fa ancora più strano sto comportamento nel paese della solidarità per eccellenza , del papa , dei cristiani e tutta sta roba qua .... fossimo almeno satanisti dici vabbè oh siamo coerenti XD
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Ultima modifica di varykino; 05-08-2020 a 11:50.
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05-08-2020, 12:09
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#6768
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Mi sfugge perché il diritto a mangiare la pizza non possa essere calpestato per nessun motivo, e il diritto a fare la spesa e lavorare senza essere contagiati da una malattia invece sì.
Poi vabbè escono le teorie del controllo di massa e allora ok, tutto ha un senso e tutto si spiega.
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Ultima modifica di claire; 05-08-2020 a 12:11.
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05-08-2020, 12:27
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#6769
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,085
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Mi sfugge perché il diritto a mangiare la pizza non possa essere calpestato per nessun motivo, e il diritto a fare la spesa e lavorare senza essere contagiati da una malattia invece sì.
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quindi il diritto di libera circolazione può venire meno per la paura della gente di essere contagiati?
chi ha paura del virus, o pensa di essere un soggetto a rischio, può andare a fare la spesa o a lavorare e bardarsi con guanti, mascherine, visiere, se pensa che questo possa non farlo contagiare. Per me può anche uscire in armatura o col costume di paperino.
La soluzione non è di certo impedire alla gente di uscire e circolare perchè ci son persone che hanno paura dei virus.
Anche perchè prima di questa cosa non mi pare ci fosse gente ossessionata dai contagi. Eppure chissà quante volte sarà capitato di aver vicino all'aria aperta gente con influenza, gente con epatite, etc. Prima di marzo non c'erano problemi e mi pare che si andasse tutti accalcati fregandocene di qualsiasi possibile contagio.
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Ultima modifica di zoe666; 05-08-2020 a 12:32.
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05-08-2020, 12:38
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#6770
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,248
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
quindi il diritto di libera circolazione può venire meno per la paura della gente di essere contagiati?
chi ha paura del virus, o pensa di essere un soggetto a rischio, può andare a fare la spesa o a lavorare e bardarsi con guanti, mascherine, visiere, se pensa che questo possa non farlo contagiare. Per me può anche uscire in armatura o col costume di paperino.
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sì può essere limitato il diritto di circolazione : causa salute pubblica.
tutti siamo soggetti a rischio, anche gli asintomatici contagiano.
Paradox vedi anziani con poca vita sociale e quindi assai difficilmente contagiosi con la mascherina (che per protezione non serve a un cazzo). Mentre giovani e meno giovani viaggiare senza protezioni e parlarsi addosso, vociare e abbracciarsi e prob veicolare il contagio
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05-08-2020, 12:39
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#6771
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Esperto
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 1,970
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Il discorso non è solo quello di non essere contagiati, ma anche di non contagiare.
Poi il contenimento di un'epidemia è parecchio difficile con le norme standard una volta che supera una certa soglia di diffusione, specie se è un virus molto contagioso.
A quel punto si devono valutare i rischi e l'ipotesi di agire con misure più restrittive
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05-08-2020, 13:05
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#6772
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da Clend
Il discorso non è solo quello di non essere contagiati, ma anche di non contagiare.
Poi il contenimento di un'epidemia è parecchio difficile con le norme standard una volta che supera una certa soglia di diffusione, specie se è un virus molto contagioso.
A quel punto si devono valutare i rischi e l'ipotesi di agire con misure più restrittive
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Pare facile il concetto, a quanto pare no.
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05-08-2020, 13:12
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#6773
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
quindi il diritto di libera circolazione può venire meno per la paura della gente di essere contagiati?
chi ha paura del virus, o pensa di essere un soggetto a rischio, può andare a fare la spesa o a lavorare e bardarsi con guanti, mascherine, visiere, se pensa che questo possa non farlo contagiare. Per me può anche uscire in armatura o col costume di paperino.
La soluzione non è di certo impedire alla gente di uscire e circolare perchè ci son persone che hanno paura dei virus.
Anche perchè prima di questa cosa non mi pare ci fosse gente ossessionata dai contagi. Eppure chissà quante volte sarà capitato di aver vicino all'aria aperta gente con influenza, gente con epatite, etc. Prima di marzo non c'erano problemi e mi pare che si andasse tutti accalcati fregandocene di qualsiasi possibile contagio.
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Si, il diritto di libera circolazione può venire meno, per te è una paura assurda, per l'OMS un rischio reale e quindi una paura giustificata.
Se io domani mi sveglio e non ho paura di fare incidenti, non è che il governo mi toglie i semafori e limiti e dice vabbè, ognuno segua le regole stradali che il suo concetto personale di libertà gli impone, e a chi non gli sta bene si costruisca le sue strade private.Che mica posso limitare la libertà di qualcuno di andare dritto solo perché qualcun altro arriva dall'altra parte e ha paura.
Il paragone con l'influenza non lo farei se fossi antivaccinista , per l'influenza ci sono i vaccini, per il corona no, ma nemmeno quelli volete.
Quando i ministeri della salute si affideranno a Byoblu o Complotti.org ne riparleremo, e poi vedremo come andrà il mondo, sta di fatto che per ora si affidano all'OMS.
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Ultima modifica di claire; 05-08-2020 a 13:17.
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05-08-2020, 13:17
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#6774
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,317
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Allora perché non ci si affida più all'OMS? Cos'è cambiato? Perché non richiudono Spagna, Francia e Germania? Perché non si chiudono le regioni con R>1? Se anche noi arriviamo a 1000 contagi al giorno secondo voi richiuderemo? Io non credo...
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05-08-2020, 13:20
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#6775
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,085
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Si, il diritto di libera circolazione può venire meno, per te è una paura assurda, per l'OMS un rischio reale e quindi una paura giustificata.
Quando i ministeri della salute si affideranno a Byoblu o Complotti.org ne riparleremo, e poi vedremo come andrà il mondo, sta di fatto che per ora si affidano all'OMS.
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c'è in atto da mesi un dibattito su quanto il lockdown sia stato incostituzionale e tu non trovi di meglio da fare che buttar continuamente battutine su byoblu e compagnia cantante, come se fosse solo qualche sito su internet a porsi il problema di quanto la deriva autoritaria dell'attuale governo sia un precedente grande e pericoloso
Quote:
Se io domani mi sveglio e non ho paura di fare incidenti, non è che il governo mi toglie i semafori e limiti e dice vabbè, ognuno segua le regole stradali che il suo concetto personale di libertà gli impone, e a chi non gli sta bene si costruisca le sue strade private.Che mica posso limitare la libertà di qualcuno di andare dritto solo perché qualcun altro arriva dall'altra parte e ha paura.
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ah no, dimenticavo, ci son anche altri esempi totalmente campati in aria e fuori contesto, perchè in effetti le libertà sancite dalla costituzione hanno grande attinenza col codice della strada:interrogativo
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05-08-2020, 13:23
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#6776
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,085
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Quote:
Originariamente inviata da An.dream
Allora perché non ci si affida più all'OMS? Cos'è cambiato? Perché non richiudono Spagna, Francia e Germania? Perché non si chiudono le regioni con R>1? Se anche noi arriviamo a 1000 contagi al giorno secondo voi richiuderemo? Io non credo...
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ma poi ci si mette in bocca l'oms quando fa comodo, che quando la referente virologa dell'oms disse che gli asintomatici non contagiavano successe pure qui il casino e tutti a dire che l'oms sparava boiate
Ora di nuovo lo dice l'oms quindi ci si affida all'oms.
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05-08-2020, 13:29
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#6777
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
c'è in atto da mesi un dibattito su quanto il lockdown sia stato incostituzionale e tu non trovi di meglio da fare che buttar continuamente battutine su byoblu e compagnia cantante, come se fosse solo qualche sito su internet a porsi il problema di quanto la deriva autoritaria dell'attuale governo sia un precedente grande e pericoloso
ah no, dimenticavo, ci son anche altri esempi totalmente campati in aria e fuori contesto, perchè in effetti le libertà sancite dalla costituzione hanno grande attinenza col codice della strada:interrogativo
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Sei tu che fai accenni a teorie cospirazioniste, per questo cito certe fonti.
Sei tu che hai parlato di libera circolazione, ti facevo notare come tutti gli aspetti del vivere civile abbiano regole restrittive volte a garantire vita e salute prima di ogni altra libertà.
Nella costituzione è scritto anche che le tasse si devono pagare per garantire alcuni servizi essenziali, percui anche lì il diritto alla salute pubblica viene prima del diritto di arricchirsi, le tasse non le paga solo chi ha paura di ammalarsi.
Gli esempi in cui il diritto alla salute viene prima di altri, sono infiniti.Pare assurdo doverli fare.
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Ultima modifica di claire; 05-08-2020 a 13:31.
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05-08-2020, 13:52
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#6778
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,085
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Sei tu che fai accenni a teorie cospirazioniste, per questo cito certe fonti.
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la mia ultima citazione se non erro era un sito chiamato diritto.it, che è poi quello da cui è partita la discussione sul fatto che a tuo personale modo di vedere il diritto alla salute è superiore a qualsiasi altro diritto sancito dalla costituzione.
Quote:
Sei tu che hai parlato di libera circolazione, ti facevo notare come tutti gli aspetti del vivere civile abbiano regole restrittive volte a garantire vita e salute prima di ogni altra libertà.
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con esempi senza senso, come quello di gettare sassi dal cavalcavia o decidere di abolire i semafori.
Perchè non è possibile fare esempi sensati per appurare questa tua tesi.
Quote:
Nella costituzione è scritto anche che le tasse si devono pagare per garantire alcuni servizi essenziali, percui anche lì il diritto alla salute pubblica viene prima del diritto di arricchirsi, le tasse non le paga solo chi ha paura di ammalarsi.
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questa mi pare una supercazzola sinceramente. Perchè il ragionamento logico per cui se si pagano le tasse per dei servizi comuni è la prova che quindi la salute viene prima di tutto non c'è.
Quote:
Gli esempi in cui il diritto alla salute viene prima di altri, sono infiniti.Pare assurdo doverli fare.
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mi spiace ma non è così. E gli esempi che fai ne sono una prova.E' una tua personale opinione alla stregua delle mie personali ( io si, ammetto che son mie idee ) opinioni sul perchè tutto ciò stia accadendo.
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05-08-2020, 14:13
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#6779
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,817
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Ieri avendo tempo mi sono visto tutta l'intervista alla dottoressa Balanzoni...Non ho idea di come sia inquadrata dagli anticomplottisti ma dice delle cose assolutamente vere e logiche in merito all'altissima mortalità spesso causata dagli errori individuali e di gestione...A proposito dei ritardi delle ambulanze...Da me (quasi 1000 morti su poco più di centomila abitanti) è andata proprio così...
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05-08-2020, 14:46
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#6780
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
Anche perchè prima di questa cosa non mi pare ci fosse gente ossessionata dai contagi. Eppure chissà quante volte sarà capitato di aver vicino all'aria aperta gente con influenza, gente con epatite, etc. Prima di marzo non c'erano problemi e mi pare che si andasse tutti accalcati fregandocene di qualsiasi possibile contagio.
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Avoglia , e'pieno di gente malata che gira, e sarebbe una cosa bella? Solo perché uno nn lo sa e nn può mandarli a fanculo non vuol dire che sia una cosa bella e rispettosa un tizio con l influenza che gira per locali incurante di attaccarla a tutti.
Sai quante volte l ho detto a chi si vantava di lavorare con 38 di febbre di andarsene a casa?
Come fosse un vanto boh
Credono di passare per stakanovisti
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Ultima modifica di varykino; 05-08-2020 a 14:55.
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