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11-07-2020, 10:33
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#6761
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,074
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non capisco cosa dimostrerebbe un eventuale crollo dei decessi nei mesi successivi
Se ti si risponde che è stato il lockdown a frenarli dopo il picco iniziale "eh, ma è facile rispondere così, non c'è la prova che senza il lockdown sarebbe andata ancora peggio"
Se invece di un crollo dei decessi, ci fosse stato un aumento o comunque un mantenimento "lo vedi che anche con il lockdown la gente muore lo stesso?"
Insomma, una tesi negazionista/minimizzatrice win-win, di cui davvero non capisco il criterio logico di giudizio.
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Forse non mi sono espresso bene i decessi sono crollati non solo in rapporto al periodo covid ma anche in rapporto al periodo precovid....se per esempio giusto per far capire i morti a maggio 2019 erano stati 10 a maggio 2020 sono stati 5,sono proprio curioso di vedere se questo trend continua fino a fine anno o è stato casuale,come ti spieghi che da maggio la gente muore meno rispetto al 2019?la mia spiegazione è che il picco di dicessi del covid riguarda persone che sarebbero morte cmq da li a pochi mesi.
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11-07-2020, 10:37
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#6762
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Forse non mi sono espresso bene i decessi sono crollati non solo in rapporto al periodo covid ma anche in rapporto al periodo precovid....se per esempio giusto per far capire i morti a maggio 2019 erano stati 10 a maggio 2020 sono stati 5,sono proprio curioso di vedere se questo trend continua fino a fine anno o è stato casuale,come ti spieghi che da maggio la gente muore meno rispetto al 2019?la mia spiegazione è che il picco di dicessi del covid riguarda persone che sarebbero morte cmq da li a pochi mesi.
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Mettiamo anche che le cose stiano così (in realtà sono morte anche persone che non avevano un piede nella fossa): un virus che accelera la morte di decine di migliaia di persone va comunque contrastato in qualche modo.
E poi ci sono i ricoverati che non si sono fatti proprio una passeggiata di salute...
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Ultima modifica di Winston_Smith; 11-07-2020 a 10:39.
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11-07-2020, 11:16
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#6763
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,046
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Ah quindi dato che sarebbe morta comunque buttiamola nella bolgia con il virus, certo, ma ti rendi conto di cosa stai dicendo?
E immagino che a te di proteggere queste persone evitando che il virus si sparga troppo non frega nulla, che tristezza
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penso tu abbia difficoltà di comprensione del testo, oppure sei così accecato dalla tua tesi che travisi quello che scrivo ( io dico che son genitori sconsiderati, che ci son idioti anche trai no vax, che in una famiglia del genere sarebbe morta comunque anche senza covid, e tu interpreti che io quindi sarei favorevole a mettere una immunodepressa in mezzo a folle di persone con in giro una malattia che può dar problemi a persone debilitate )
Quote:
Originariamente inviata da Shjatyzu
Eh, ma vuoi mettere col caffè al bar che per un paio di mesi non si è potuto prendere? Quella sì che è stata una tragedia...
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ed ecco l'altro accecato che si attacca a quote di cose non capite per fare il passivo aggressivo
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12-07-2020, 17:39
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#6764
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
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12-07-2020, 18:27
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#6765
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Ubicazione: Provincia di Bologna
Messaggi: 5,151
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I miei sono partiti per una settimana comunque, erano titubanti (visto il range di età) ma alla fine credo abbiano fatto bene visto il rischio basso qui in Italia. Io sono comunque moderatamente in apprensione.
In Usa si vede chiaramente cosa avviene se il lockdown viene effettuato alla cazzo di cane per motivi economici ( non possono stare fermi ) e si somma ad un sistema sanitario di merda.
In oltre i focolai nel sud del mondo credo siano legati al fatto che molti paesi di quell'emisfero hanno la stagione invertita rispetto a noi, e sono quindi in inverno ( periodo di massima virulenza da noi ).
Speriamo che in autunno sto virus si leverà definitivamente fuori dalle balle.
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12-07-2020, 18:27
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#6766
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,147
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comunque io stavo pensando una cosa: se il virus adesso è meno pericoloso e miete molte meno vittime, e se chi l'ha preso una volta sta al sicuro (questo è da verificare ma probabile), non ostacolarne la diffusione adesso sarebbe davvero una cattiva idea?
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13-07-2020, 11:01
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#6767
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da alien boy
comunque io stavo pensando una cosa: se il virus adesso è meno pericoloso e miete molte meno vittime, e se chi l'ha preso una volta sta al sicuro (questo è da verificare ma probabile), non ostacolarne la diffusione adesso sarebbe davvero una cattiva idea?
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Che sia meno pericoloso perché ha meno carica virale (Zangrillo dixit) o perché i focolai sono circoscritti credo sia tutto da vedere.
Per quanto riguarda le "ricadute", ricordo che alcuni casi del genere si sono già verificati. Nel dubbio, meglio essere prudenti IMO.
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13-07-2020, 11:11
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#6768
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 7,640
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Per quanto riguarda le "ricadute", ricordo che alcuni casi del genere si sono già verificati.
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Esatto.
Per dire, storia delle mie parti.
Un signore sulla cinquantina si è ammalato di Covid. L'hanno ricoverato, è stato malissimo ma alla fine è guarito (negativo ai tamponi).
Tornato a casa è stato bene per un tot, salvo poi ricominciare ad avere dei sintomi. Corsa in ospedale, era di nuovo Covid. Purtroppo non ce l'ha fatta.
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13-07-2020, 11:13
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#6769
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,198
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Ma i complottari esisterebbero anche se non ci fosse l'internet? Me lo chiedo perché una volta c'era chi dubitava dell'informazione mainstream ma per farlo si sbatteva sul serio alla ricerca di canali informativi di nicchia e creava narrazioni totalmente alternative in grado di controbattere punto per punto. Oggi invece c'è la sciura che urla davanti alle telecamere della trasmissione della D'Urso...
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13-07-2020, 11:25
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#6770
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Esperto
Qui dal: Aug 2019
Ubicazione: Shibuya
Messaggi: 542
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
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"No ma attacca solo i vecchi, questo aveva un piede nella fossa cit."
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13-07-2020, 11:28
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#6771
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Ma i complottari esisterebbero anche se non ci fosse l'internet? Me lo chiedo perché una volta c'era chi dubitava dell'informazione mainstream ma per farlo si sbatteva sul serio alla ricerca di canali informativi di nicchia e creava narrazioni totalmente alternative in grado di controbattere punto per punto. Oggi invece c'è la sciura che urla davanti alle telecamere della trasmissione della D'Urso...
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sarebbero esistiti lo stesso , certo non cosi numerosi perchè internet fa da eco a tanti rincoglioniti .... invece prima esponevi i tuoi complotti agli amici che da buoni amici ti tiravano dietro una bottiglia e finiva li
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13-07-2020, 11:33
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#6772
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,198
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Quando ascolto la versione di Gero Grassi sull'affaire Moro ascolto le parole di una persona consapevole, informata, formata, che ha passato anni e anni di impegno della sua vita a scartabellare fascicoli, documenti, deposizioni processuali per fornire una dettagliatissima versione dei fatti, a prova di qualsiasi accusa di dietrologia. Tanto di cappello per un simile maestro.
Ma dietro la sua ricostruzione alternativa c'é un impegno profuso senza interessi personali, una passione autentica.
Sti complo(peraco)ttari che spuntano come i funghi in ottobre avrebbe solo da imparare. Studiate, leggete, spegnete l'internet e andate nella sezione archivi delle vostre biblioteche comunali a spulciare microfilm su microfilm se volete essere altrettanto credibili.
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13-07-2020, 11:41
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#6773
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Esperto
Qui dal: Sep 2015
Ubicazione: Tír na nÓg
Messaggi: 13,300
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Quote:
Originariamente inviata da Daytona
Probabilmente esisterebbero ma sarebbero appunto visioni di nicchia e raggiungerebbero poche persone.
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Ne dubito.
Primo esempio che mi viene in mente: la credenza del complotto ebraico è andata avanti per secoli, sin dal medioevo, diffusa in tutti gli strati della società, dalle classi dominanti sino al popolino, e questo ben prima dell'avvento di internet.
Anche i movimenti contro i vaccini nacquero già nell'Ottocento, come spiega (in questo caso bene) anche la wikipedia italiana:
https://it.wikipedia.org/wiki/Antivaccinismo#Storia
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13-07-2020, 11:45
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#6774
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,249
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Questo fin ora e'il peggio secondo me che ha tirato fuori internet
http://youtu.be/1O1XyaWVvHM
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13-07-2020, 13:00
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#6776
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,599
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Sono incazzata nera. Sono immunodepressa, vivo con una madre ultraottantenne, non vado da nessuna parte dove ci sia gente, mi maschero, mi lavo le mani ventimila volte al giorno e devo beccarmi mio nipote a pranzo che tocca ovunque, parla, va nei localacci notturni della zona, non mette la mascherina.
Penso che il 2020 sarà l'anno della mia morte, lo pensavo già dall'anno scorso, adesso so anche di cosa morirò.
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13-07-2020, 13:02
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#6777
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Messaggi: 14,073
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Sono incazzata nera. Sono immunodepressa, vivo con una madre ultraottantenne, non vado da nessuna parte dove ci sia gente, mi maschero, mi lavo le mani ventimila volte al giorno e devo beccarmi mio nipote a pranzo che tocca ovunque, parla, va nei localacci notturni della zona, non mette la mascherina.
Penso che il 2020 sarà l'anno della mia morte, lo pensavo già dall'anno scorso, adesso so anche di cosa morirò.
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Ma deve per forza venire da te tuo nipote? Se fa così gli devi dire che non può passare da voi
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13-07-2020, 13:07
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#6778
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,599
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Ma deve per forza venire da te tuo nipote? Se fa così gli devi dire che non può passare da voi
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Ho esposto le mie preoccupazioni in casa e la risposta è stata che esagero! Anche se ha più di 20 anni lo trattano come un neonato. Mannaggia a tutti quelli che votano Zaia ma non fanno quello che dice! Adesso se schiattassi non mi interesserebbe più di tanto ma come farebbero i miei gatti?
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13-07-2020, 13:14
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#6779
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: toscanaccio
Messaggi: 14,398
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Ho esposto le mie preoccupazioni in casa e la risposta è stata che esagero! Anche se ha più di 20 anni lo trattano come un neonato. Mannaggia a tutti quelli che votano Zaia ma non fanno quello che dice! Adesso se schiattassi non mi interesserebbe più di tanto ma come farebbero i miei gatti?
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mettiti la mascherina quella con la valvola quando sei con lui. E pure la visiera anti spruzzi , non sto scherzando !
Io ho una madre ultra 90enne e sto attento per questo motivo, vabbè che i miei contatti umani sono ridotti al minimo. Taluni non hanno capito che il virus è sempre fra noi, sembra acquietato ma è pronto a ritornare, vedere in autunno. Intanto dilaga in USA, Brasile etc.. e lì la gente muore
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13-07-2020, 13:33
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#6780
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,599
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Ma 'sto stronzo viene giù a pranzare, non posso mangiare con la mascherina :/ Poi tocca tutto... germi seminati anche sulla bottiglia dell'acqua, fanculo non bevo più!
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