Nuovo virus cinese - Pagina 329

Orion · 07-06-2020, 19:15

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Originariamente inviata da Milo

Orion gli ospedali sono vuoti a settembre i bambini sarebbero da mandare a scuola regolarmente senza limitaizioni al massimo di mette una regola che i bambini non vadano a contatto con gli over 70 e i pluripatologici,questo direbbe il buon senso altro che plexiglass..

Ma i bambini non vivono da soli, quindi a quel punto non dovrebbero essere solo i bambini, ma tutti gli under 70 e i soggetti non pluripatologici a dover evitare il contatto con gli over 70 e i soggetti pluripatoligici.
Praticamente, si tratta di scegliere tra il plexiglass e l'apartheid.

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Originariamente inviata da gaucho

Credo che per quanto tu possa fare i bambini restano bambini e non puoi impedire loro il contatto umano, metti il plexiglass (ma serve davvero quando stai ore in un ambiente chiuso con altre persone?), ma tanto poi quando suona la campanella escono entrano o nell’intervallo corrono ecc non puoi controllarli h24, se no l’alternativa è traumatizzarli a vita per sta cosa.

Personalmente credo sarebbe ancora più traumatico imporre loro di indossare una mascherina per 5 ore di seguito 5 giorni a settimana. Poi lo so che i bambini sono bambini, ma purtroppo in qualche modo bisognerà pur fare, considerando che la soluzione che minimizza il rischio, ossia tenere semplicemente chiuse le scuole, non è più praticabile.

Perché il rischio purtroppo c'è ancora, e non va sottovalutato, sennò si fa la fine dell'Iran.
Ok che il lockdown è stato allentato, ma non dimentichiamo che non siamo tornati alla vita di prima. Vige ancora l'obbligo di distanziamento sociale, e tutti gli eventi e i raduni di massa, dalla sagra di paese alle olimpiadi, rimangono cancellati da qui al 2021: ci mancherebbe che gli ospedali tornassero a riempirsi adesso!

Per me il banco di prova sarà proprio l'autunno. Se anche allora, tra il ritorno a scuola di milioni di ragazzini e l'abbassamento delle temperature, le cose continueranno ad andare come stanno andando adesso, allora si potrà davvero cominciare a dire che il virus è sparito, ma adesso che abbiamo appena rimesso piede fuori casa mi sembra ancora troppo presto per cantare vittoria.

Poi se da qui a settembre i medici diranno "abbiamo capito come curare il coronavirus, potete pure infettarvi tanto non è un problema", allora è tutto un altro discorso.
Ad oggi ci sono alcuni medici che sostengono che il virus sia sparito, ma nessuno sostiene di averlo neutralizzato...

varykino · 07-06-2020, 19:21

si ma parlate dei bambini ..... esistono anche le scuole superiori

lo sai che ce fanno li? gli skateboard con i plexigrass giu dalle scale o ci giocano al tiro al piattello

Orion · 07-06-2020, 19:30

Comunque il mio non vuole essere un elogio del plexiglass, non me ne frega niente del plexiglass o delle mascherine, a dirla tutta mi ritengo fortunato e felice di essere un cittadino qualunque privo di qualsivoglia potere decisionale, perché con il coronavirus qualunque decisione si prenda è rischiosa, non si potrà mai essere sicuri di evitare danni e vittime.
Sarà già tanto se riusciranno a non fare troppi danni e a salvare il salvabile.

Boyyy82 · 07-06-2020, 21:03

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Originariamente inviata da syd_77

beh poi è un controsenso proprio in termini.. uscire migliori da una pandemia è un po' come dire uscire migliore da un bombardamento atomico..

che poi la povertà ci dovrebbe rendere migliori? e quando mai la povertà rende migliori? Con un debito pubblico aumentato di 20 punti percentuali voglio proprio vedere dove andiamo..
Da quando ho visto la fila chilometrica alla riapertura dell'ikea.. se poco poco speravo in un cambiamento tutti le mie illusioni sono svanite.

A parte poi che chi lo dice non si rende conto della grave crisi economica che ciò ha innestato (basta informarsi un po', in confronto quella del 2008 è un pizzicotto, questa sarà una legnata...).
Secondo me la gente non si rende ancora ben conto, purtroppo i prossimi mesi e anni (ne avremo per un po' prima di uscirne) saranno molto difficili....

tersite · 08-06-2020, 10:04

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Originariamente inviata da Milo

Orion gli ospedali sono vuoti a settembre i bambini sarebbero da mandare a scuola regolarmente senza limitaizioni al massimo di mette una regola che i bambini non vadano a contatto con gli over 70 e i pluripatologici,questo direbbe il buon senso altro che plexiglass..

sono già stati a contatto coi nonni, secondo me è così che si contagiano gli ultra settantenni, a parte ospedali, ospizi etc.. ma il grosso arriva dai nipoti. Non è che gli over 70 hanno questa gran vita sociale, il virus corre fra i giovani che hanno molti contatti ma rimane in forma asintomatica ed esplode fra gli anziani con patologie oppure chi viene sottoposto ad una carica virale elevata (vedi la infermiera 30enne che è costretta a farsi un puntura al giorno, strascichi da coronavirus)

Keith · 08-06-2020, 10:19

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Originariamente inviata da Boyyy82

A parte poi che chi lo dice non si rende conto della grave crisi economica che ciò ha innestato (basta informarsi un po', in confronto quella del 2008 è un pizzicotto, questa sarà una legnata...).
Secondo me la gente non si rende ancora ben conto, purtroppo i prossimi mesi e anni (ne avremo per un po' prima di uscirne) saranno molto difficili....

si, anche perché la gente sta continuando ad uscire poco, quindi comprare poco. in vacanza quest'anno parecchie persone non ci andranno.. anche chi ha i soldi, quindi chi in teoria avrebbe il "dovere morale" di spenderli per far ripartire le piccole attività.. ma molti hanno giustamente paura del contagio.. le spese ove possibile si rimandano.. insomma un bel casino.

tersite · 08-06-2020, 13:24

Infatti nessuno sa perchè ogni Paese subisce in maniera diversa le frustate di questo virus che, come tutti i virus, non è un essere pensante, non mette in atto strategie e non è nè furbo nè stupido. E' semplicemente un virus che fa il suo mestiere: fotocopia se stesso e in questa replicazione continua miete molte vittime.

Ilaria Capua su Corriere della Sera oggi

varykino · 08-06-2020, 13:44

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Originariamente inviata da syd_77

si, anche perché la gente sta continuando ad uscire poco, quindi comprare poco. in vacanza quest'anno parecchie persone non ci andranno.. anche chi ha i soldi, quindi chi in teoria avrebbe il "dovere morale" di spenderli per far ripartire le piccole attività.. ma molti hanno giustamente paura del contagio.. le spese ove possibile si rimandano.. insomma un bel casino.

Bah più che paura del contagio qua c hanno paura delle multe , se nn c erano le restrizioni nei ristoranti e nei locali a st ora erano già pieni .... si vede che c e' tanta voglia di tornare come prima ..... per es mia sorella usciva a mangiare fuori 2 volte al mese , ora esce un giorno si e un giorno no

zoe666 · 08-06-2020, 16:33

https://www.huffingtonpost.it/entry/...b66ef2417d8c48

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“Oggi è il fatidico 8 giugno. Quello che, se non stavamo attenti, avremmo avuto 151mila malati in terapia intensiva. Invece sono 286. E dopo 34 e 20 giorni dalle ‘aperture’ di maggio, non c’è alcun segno di quel ritorno della pandemia che certi esperti davano per scontato. Quest’ultimo punto è importante e deve essere ricordato con chiarezza”. Silvestri invita a guardare ai numeri per prendere atto del fallimento dei modelli matematici: i dati mostrano che sono stati “inadeguati a prevedere l’andamento reale dell’epidemia”.

Quote:

“Senza fare polemiche, perché ognuno fa del suo meglio, credo sia giusto verso i cittadini italiani, che per mesi hanno compiuto sacrifici durissimi, ammettere questo fatto e promettere che tali modelli non saranno più usati per prendere decisioni politiche, ad esempio per le scuole”.

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“Prima del 4 maggio”, sottolinea Silvestri, gli autori dei modelli matematici sugli effetti della fase 2 che si stava pianificando, “basandosi su modelli matematici hanno detto al Paese: ‘Sappiate che, non appena si riapre, i casi sicuramente saliranno. Di poco se riapriamo un po’, tantissimo se riapriamo molto’. In altre parole, ci aspettava un disastro. Mentre altri esperti hanno detto: ‘Il virus dovrebbe avere andamento stagionale, non c’è motivo di temere una catastrofe estiva’”. Ebbene, “le cose sono andate come sappiamo”.

Anche guardando agli Usa, le conclusioni rimarrebbero le medesime. “In molti - scrive - mi chiedono come vanno le cose ad Atlanta e in Georgia. Direi bene, con una situazione sotto controllo e un totale di 51.898 casi e 2.174 morti”, di cui ieri “4. La nostra mortalità per 100mila abitanti è 19,7, il che vuol dire la metà di quella riscontrata nel Veneto dell’ottimo Andrea Crisanti (39,9). Insomma, direi che nel nostro piccolo ci siamo difesi piuttosto bene. Interessante notare che in Florida, Stato dal lockdown minimo, la mortalità per 100mila abitanti è ancora più bassa (12,6)”. Ecco quindi che “i dati della Georgia e della Florida dimostrano ancora una volta come i modelli epidemiologici, che al contempo postulano un massiccio effetto positivo dei ‘lockdowns’ e non tengono conto del fattore climatico-stagionale, non spiegano l’andamento della pandemia in modo universalmente valido, e come tali non dovrebbero essere usati per guidare le scelte della politica”.

muttley · 08-06-2020, 16:42

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Originariamente inviata da zoe666

ricorda la retorica dei vaccini che servono a non far venire le malattie, poi quando vengono comunque si dice :" beh, senza il vaccino sarebbe stato peggio!". Comunque vada, si ha sempre ragione.
"questo corno serve a far andare via le tigri!"
"ma in questo posto non ci sono tigri...."
"vedi, allora il corno serve!"

Domanda: secondo te i vaccini hanno creato più problemi di quanti ne hanno risolti?

zoe666 · 08-06-2020, 16:48

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Originariamente inviata da muttley

Domanda: secondo te i vaccini hanno creato più problemi di quanti ne hanno risolti?

mi pongo il problema se si rendono obbligatori, non è questo il thread per parlarne e ribadisco, per la terza volta, che intendevo altro, non stato discutendo dell'inutilità dei vaccini in toto in quella specifica frase, ma aihmè, mi sarò spiegata malissimo se mi si continua a quotarla.

gaucho · 08-06-2020, 17:02

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Originariamente inviata da zoe666

https://www.huffingtonpost.it/entry/...b66ef2417d8c48

Chi adesso professa la sua superiorità intellettuale ‘perché ve l’avevo detto’ aveva dati certi sul fatto che il virus fosse stagionale?
O possiamo semplicemente dire che gli è andata di culo e che in ogni caso è stato un bene chiudere per evitare a priori una ecatombe nel caso non fosse stato così?

Ps a prescindere dalla stagionalità è scontato che se le attività fossero rimaste aperte i contagi avrebbero galoppato ben più di quanto non è successo, visto che è un virus che si trasmette per via aerea e contatti ravvicinati con altre persone, o anche questo non è vero?

Chiedo per un amico

muttley · 08-06-2020, 17:12

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Originariamente inviata da zoe666

mi pongo il problema se si rendono obbligatori, non è questo il thread per parlarne e ribadisco, per la terza volta, che intendevo altro, non stato discutendo dell'inutilità dei vaccini in toto in quella specifica frase, ma aihmè, mi sarò spiegata malissimo se mi si continua a quotarla.

Allora riformulo la domanda: se i vaccini diventano obbligatori, causano più problemi di quanti ne risolvono?

tersite · 08-06-2020, 17:14

Per lo meno Zoe per una volta cita un virologo serio, professore di virologia guido Silvestri amico di Burioni di cui condivide la campagna per le vaccinazioni, vive in America Paese tartassato fra l'altro da contagi e morti, e questo nonostante il lockdown , perchè citare la Georgia e la Florida e non lo stato di New york? certo molto dipende dal sistema sanitario a pezzi degli americani.
Ma ripeto io che non sono un virologo, questo virus non lo conosceva nessuno è apparso sulla faccia della terra a febbraio (ora sembra ad ottobre)...
I virologi hanno cambiato idea? I metodi matematici non hanno funzionato? Io dico meno male che ora il virus è sotto controllo è non è dilagato in italia, le ragioni possono essere diverse ma è lampante che il lockdown, insieme al distanziamento sociale e all'uso dell mascherine sia servito...

zoe666 · 08-06-2020, 17:20

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Originariamente inviata da muttley

Allora riformulo la domanda: se i vaccini diventano obbligatori, causano più problemi di quanti ne risolvono?

si
ora, se vuoi continuare a far domande, c'è se non ricordo male un thread apposito

Wrong · 08-06-2020, 17:34

Davanti a un'invasione aliena come vi comportereste?

tersite · 08-06-2020, 17:44

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Originariamente inviata da Wrong

Davanti a un'invasione aliena come vi comportereste?

dipende da come sono gli alieni, temo che possano essere superiori e che ci annienterebbero per renderci schiavi -__-

tersite · 08-06-2020, 17:46

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Originariamente inviata da zoe666

si
ora, se vuoi continuare a far domande, c'è se non ricordo male un thread apposito

ma se trovano un vaccino per il COVID, te non ti vaccinerai?

gaucho · 08-06-2020, 17:47

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Originariamente inviata da Wrong

Davanti a un'invasione aliena come vi comportereste?

Io gli starei lontano che non si sa mai, ma ci sarebbe anche chi direbbe che sono amici e che ci amano, ma vi fidereste?

Non so ma la fonte scientifica più attendibile è data da questo video

https://youtu.be/wr3J11fbRXk

Wrong · 08-06-2020, 17:48

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Originariamente inviata da tersite

dipende da come sono gli alieni, temo che possano essere superiori e ci annienterebbero per renderci schiavi -__-

Sembra che qui ci sia gente con la risposta giusta su cosa fare davanti a un evento mai successo prima...