Orion

Scusate, ma forse ci siamo dimenticati che c'è stato un momento in cui in alcune zone d'Italia come la Lombardia ci sono stati ospedali stracolmi al punto che i malati venivano lasciati a morire a casa semplicemente perché non c'era più posto per ricoverarli.
C'è stato un momento in cui a Bergamo la fila delle bare da cremare al cimitero era così lunga che hanno dovuto chiamare l'esercito e mandare le bare nei forni crematori di altre città.

Oggi a distanza di un paio di mesi possiamo dire che quella emergenza (che non ha precedenti nella storia recente) è finita e, soprattutto, è rimasta sostanzialmente localizzata in alcune zone senza estendersi al resto d'Italia.

Sono stati fatti certamente errori, ma parlare di debacle e fallimento mi sembra quanto meno esagerato, considerando comunque che il virus non è ancora definitivamente sparito, e infatti in altri paesi come l'Iran è anche tornato a mordere come prima.

varykino

pure io mi fido degli scienziati .... è dei politici che nn mi fido che hanno la laurea del " te lo piazzo in cul"

se poi tocca essere pignoli esistono scienziati politicizzati , magistrati politicizzati etc...

idk

Certo che outdoor la trasmissibilità del virus sembra inesistente, a vedere le proteste negli States. La polizia è da dieci giorni che spara gas lacrimogeni a masse di manifestanti stipati senza distanziamento, i fumi che si spargono inutile dirlo, oltre a portare a lacrimazione, causano tossi violente. Tutti ammassati insieme che si tossiscono e sputano a vicenda una quantintà infinita di droplets di saliva, mentre il sistema respiratorio è sotto grande stress. Eppure sembra andare normalmente. Se nei prossimi giorni non si vedrà un aumento di nuovi contagi, a quel punto sarà inequivocabile che outdoor il virus è poca roba.

Milo

L'oms stà ritrattando praticamente tutto quello su cui si è basata la strategia contro il virus degli ultimi mesi e per voi non si può parlare di debacle?dopo averci tappato in casa per mesi dicendo che il problema sono gli asintomatici oggi ci dicono che praticamente non sono contagiosi,ma ci rendiamo conto del danno che hanno fatto questi?

Milo

Se questa sensazione fosse confermata chiuderci in casa non è stata una grande idea...infatti il virus ha fatto stragi in ambienti chiusi come ospizi,ospedali e conventi...

Orion

L'OMS non ha ufficialmente ritrattato nulla. La posizione ufficiale rimane comunque di tenere alta la guardia. Perché? Perché le conoscenze certe su questo virus sono ancora scarse, e lo saranno ancora per molto tempo, quindi si procede per trials and errors, incrociando le dita e sperando che ci vada bene.
In particolare, in Italia nell'ultimo mese sembra che le cose stiano andando anche meglio del previsto, ma è ancora presto per fare bilanci su quanto è successo.

Detto questo, io personalmente non sono mai stato uno di quelli che vedeva nei runners gli untori, ma da qui a dire che potevamo fare come se nulla fosse ce ne passa. Se non si fosse tirato il freno a mano, io temo che le scene viste a Bergamo le avremmo viste anche a Roma e a Napoli.

muttley

Pensate che possono sbagliare degli scienziati, figuriamoci la sciura Maria di Cavenago Brianza.

Con poco più di 15 euro mi sono sciolta dall'accusa di essere asintomatica, di essere un pericolo per la salute collettiva, un'untrice.
Con poco più di 15 euro sono SANA, quindi mai sono venuta a contatto col virus e neanche posso infettare nessuno e, se mi dovessi ammalare, la colpa non è mia ma del contenimento adottato che non funziona dato che si mescolano sani ed infetti fino al tampone.
Con poco più di 15 euro mi sono tolta la mascherina ed i guanti, per me caffè al banco del bar e tavolo al ristorante senza plexiglass, la parrucchiera o l'estetista potrà rilassarsi.
Con poco più di 15 euro posso andare in spiaggia e posso muovermi liberamente, passeggiare nei parchi pubblici, incontrare gli amici.
Con poco più di 15 euro posso spostarmi dove voglio sul territorio nazionale e viaggiare anche all'estero.
Con poco più di 15 euro i miei figli possono tornare a scuola, fare sport e frequentare i parco giochi.
Ecco quanto vale la nostra liberà, 15 euro con spedizione a casa di un kit che ha affidabilità al 96%. Il prezzo è per i privati, immaginate con le aste regionali al ribasso. Regalati.
A volte le cose semplici sono anche quelle più efficaci.

Mamma informata

Clend

Ammesso e non concesso che il virus all'aperto sia poca roba (e non penso che lo si possa decretare con con questi ragionamenti semplicistici), bisogna comunque considerare che negli ambienti chiusi come le case di riposo dove ha fatto più danni, il virus non vi si è teletrasportato.
Ci è arrivato dall'esterno, tramite trasmissione esterna, quindi anche se questa fosse debole, è evidentemente comunque sufficiente a raggiungere molti ambienti chiusi dove abbiamo visto che ha fatto danni devastanti. Bisogna essere sicuri che questo non succeda di nuovo, quindi bisogna avere pazienza e procedere ancora con molta cautela, senza fretta e superficialità.

alien boy

a che serve che 3 persone camminano per strada con la mascherina poi si mettono davanti a un bar per consumare e se la abbassano stando vicino a chiacchierare

Non penso a complotti o ad altro (in ogni caso, e vale in generale, ritengo di non poter mettere la mano sul fuoco su nulla), ma al fatto che si sta cercando di far vedere che si fa qualcosa per gestire l'emergenza (per evitare possibili accuse di permissivismo) che è ormai alle spalle e allo stesso tempo concedere libertà alla gente e possibilità di lavorare alle attività. Ma in realtà le persone quando possono vanno oltre regole (assembramenti in giro ne ho visti), i vigili non intervengono più (o comunque molto meno), gli amministratori fanno finta di non sapere e si porta avanti la solita sceneggiata all'italiana, solo con in più tutto il peso del giudizio sociale altrui che ci si sente addosso se non rispetti le varie precauzioni e il livello di attenzione, e relativa ansia, che comunque devi tenere alto, attualmente abbastanza ingiustificato.

Odradek

Sgarbi da Porro: mettere la mascherina è da egoisti...

datemi la cicuta

idk

Non ho capito il punto del tuo post. Parlavo dello scenario attuale americano in merito agli scontri, fatto di masse di persone che si tossiscono addosso a causa degli effetti dei gas lacrimogeni, che assieme alle spruzzate in faccia degli spray al peperoncino, mettono in circolo una quantità di goccioline potenzialmente infette infinito. Preconfigura uno scenario da bomba epidemiologica che, se non si presenterà, unito al fatto che è da quattro mesi che aspetto di leggere dei paper che illustrino il pericoloso grado di trasmissibilità del virus all'aperto, rafforzerà la mia idea che all'aperto il virus è poca roba. Al chiuso invece parliamo proprio di un'altra cosa.

PS.
La parte che non mi è chiara del tuo post è dove parli di trasmissione esterna: da cosa deduci che a portare il covid all'interno della struttura sia stato un infetto che ha contratto il virus necessariamente all'aperto, escludendo la possibilità che possa essersi contagiato in un altro luogo chiuso, tipo casa, lavoro, etc.?

Palmiro

Ordinanza di un comune (con spiagge che lasciano a desiderare) : le coppie anche non conviventi sono equiparate a famiglie e possono mettere l'asciugamano vicino

Ordinanza di un comune vicino (con spiagge più belle) : solo le famiglie possono mettere l'asciugamano vicino, singles, amici e coppie tutti con asciugamano a 1.5 mt di distanza

E uno per farsi 2 ore di mare dovrebbe andarsi a rileggere ogni ordinanza per capire cosa si può fare e cosa no, passa completamente la voglia

zoe666

comunque che si stiano facendo regole e controlli e restrizioni giusto per non prendere multe e non perchè ci si crede davvero mi pare evidente.
In questi giorni ho girato un pò per alcune commissioni, e vedo ( a parte molta meno tensione rispetto agli ultimi tempi ) anche mascherine perennemente abbassate, sul bus gente che appena può la abbassa o la porta almeno con il naso libero ( lo faccio anche io se riesco perchè col caldo sul bus senza aria condizionata con la mascherina tutta su si hanno davvero difficoltà a respirare), gente che parla tranquillamente senza mascherine.
Prima andavi per strada e la gente cambiava marciapiede se ti incontrava, ora questo fenomeno curioso non si verifica più ( ieri una signora mi ha anche chiesto una informazione! ).
Ma sopratutto, son due volte che vado dal dentista e devo sorbirmi la trafila dell imbustare roba, lavarmi mani, farmi misurare.
Beh, son due volte che ho la febbre sotto i 36 gradi. La prima volta che mi ha misurato e avevo 35,7 ( un morto che cammina! ) mi sono meravigliata ( dato che la temperatura mia di media è sempre sui 36,5 ) e l'ho espresso ad alta voce. La segretaria ha ribadito che in effetti capita a moltissimi clienti e non se lo spiega.
Sarò in mala fede, ma mi vien da pensare che semplicemente abbiano tarato il termometro per evitare che misurando la febbre trovino qualcuno con qualche grado di febbre e debbano rimandarlo a casa o segnalarlo inutilmente.
Putacaso, ieri ci rivado e di nuovo ho la temperatura bassissima.
Non ci credono manco loro.

tersite

italiano popolo sostanzialmente di anarchici, della serie voglio fare come mi pare. E capiscono solo le sanzioni, in questo ha purtroppo ragione Zoe, la maggior parte seguiva le regole per paura delle sanzioni, poi c'era anche una parte terrorizzata dal virus ma credo fosse una minoranza...


E' solo una comune influenza? non mi pare proprio, nel video la crescita della mortalità da coronavirus in relazione ad altre patologie (non sono elencate tutte le morti evidentemente ma solo quelle per malattia)

zoe666

io non ho detto che gli italiani sono anarchici, anche perchè non credo a questi clichè, tanto in voga ultimamente per giustificare la sospensione della costituzione degli ultimi mesi.
Però buona parte della retorica di questi mesi ha spinto proprio sul fatto che la colpa della propagazione del virus fosse proprio degli italiani che fanno il cazzo che vogliono, dei runners, di chi camminava, di chi portava a spasso il figlio, ora di coloro che osano prendersi un aperitivo.
Propaganda campata sul nulla, ma utile solo a scostare l'attenzione dalle colpe delle regioni, dei contagi nelle rsa e negli ospedali, del lockdown imposto a gente che stava bene.

Palmiro

Alcuni divieti sono davvero stupidi e sproporzionati, perché ad esempio una coppia non convivente per strada dovrebbe camminare a 1 metro di distanza senza toccarsi, mentre in casa loro fanno ben altro che abbracciarsi e darsi la mano, e le forze dell'ordine lo sanno benissimo?

O l'obbligo di avere la mascherina anche all'aperto sempre e comunque?

Regole totalmente insensate, a mio avviso è giusto infrangerle

tersite

zoe666

lockdown imposto a gente che stava bene
che stessero bene sei te a dirlo, e contagiano anche gli asintomatici è un principio semplice meno gente entra in contatto e meno ci si contagia, non c'è bisogno di avere una laurea in medicina per capirlo...
sul resto sono d'accordo con te : RSA, ospedali, decisioni sbagliate da parte delle Regioni tutto a contribuito a diffondere il contagio. Ma cmq siamo andati meglio che in altre nazionei

zoe666

e sul bus che anche se sei con il tuo convivente devi sederti solo nei posti appositi a distanza e non ti ci puoi mettere vicino?
con il risultato che a sedere ci stanno 5 persone e tutti gli altri in piedi uno appiccicato all'altro

l oms ha detto che gli asintomatici contagiano poco e nulla

Palmiro

Per fortuna non prendo più bus, viaggio solo in macchina non abitando in città

E anche qui ci sarebbe da aprire una parentesi sulle regole per trasportare persone sui sedili davanti e dietro ma mi fermo qui

Orion

Non è stata l'OMS, ma un'esponente dell'OMS che, intervistata dai giornalisti, en passant ha citato un particolare studio secondo il quale le possibilità di contagio da parte degli asintomatici sarebbero più rare. Ad ogni modo, la stessa ha precisato che la questione è ancora aperta e non c'è nulla di certo e definitivo.

Se avete mal di testa è normale, ma purtroppo il linguaggio scientifico è fatto così, perché la scienza deve essere il più possibile precisa, quindi quando sulla stampa generalista trovate titoli tracontati e perentori siate consapevoli che è molto probabile che hanno semplificato la notizia al punto da travisarla.