captainmarvel

i danni polmonari sono stati riportati dai ricoverati e dagli intubati che sono in stragrande maggioranza appartenente alle categorie a rischio. inoltre il virus muta e un vaccino elaborato in questo periodo non sarà piu efficace il prossimo autunno. è una scusa per adottare misure restrittive della libertà per scopi politici. ma sei sicuro di aver letto Orwell? o lo hai letto come manuale di istruzioni anziché come monito contro le distopie autoritarie? Orwell non avrebbe accettato un lockdown deciso da decreti governativi che bypassano la volontà parlamentare. e lui aveva vissuto durante l'epidemia di influenza spagnola che era piu aggressiva e mortale del covid.

Milo

Non possono ammetterlo semplicemente perchè vorrebbe dire che hanno distrutto interi comparti dell'economia per nulla,scommetto che qualcuno a leggere i dati di questi giorni stà scoppiando il fegato.

varykino

bah nn credo , è invitabile che uno faccia qualcosa quando crepano circa 1000 persone al giorno .... per quanto dopo uno dice " ma sarà servito?" in quel momento vedevi case di riposo sfoltirsi a una velocità allarmante , nn sapevi che cacchio era sto coso che vagava per il paese , è ovvio che uno reagisca in qualche modo , e il lockdown è una reazione .... poi che sia servita o meno a quello scopo si puo discutere , ma sul fatto che si son scagati addosso anche nelle alte sfere nn c è dubbio , c erano ministri rinchiusi in stanze che nn tornavano a casa dalla paura

captainmarvel

bisogna vedere se morivano esclusivamente per il covid o avevano altre condizioni concomitanti.

varykino

sicuramente avevano altre robe concomitanti .... ma ci so case di riposo dove so morti tipo tutti .... cioè quanta possibilità c è che crepano in un giorno tutti i vecchi in una casa di riposo? nn è mai successo ...... creperanno col tempo si ma non tutti insieme.

tipo pensavo a mio nonno che è morto prima del covid che ha avuto tipo 3 ictus ed è vissuto per 8 anni dopo sta disgrazia .... col covid sarebbe morto subito ... che col senno di poi era pure meglio ma nn penso che in una casa di riposo sia giusto che crepino tutti insieme boh

Milo

Muoiono quasi 500 persone al giorno di cancro eppure per prevenirle viene fatto poco a nulla addirittura è permessa la vendita delle sigarette e si permette alla gente di abbuffarsi di cibi potenzialmente cancerogeni,un'idea potrebbe fare una dieta anti cancro obbligatoria per tutti eppure nessuno lo fa.

Sul discorso lockdown io rimango favorevole ma io avrei cominciato a riaprire a metà aprile quando i numeri già indicavano che gli ospedali si stavano svuotando.

varykino

500 persone crepano di cancro ma nn crepano 500 persone che per caso hanno frequentato la stessa stanza infetta , o radioattiva o quello che vuoi .... è quello che fa il terrore ..... è come dire crepano 500 persone perchè cadono dalle scale , si ma non tutti insieme nello stesso momento sulla stessa scala

muttley

Le malattie infettive hanno sempre fatto più paura perché si pensa che la possibilità di ammalarsi o no non sia dipendente dalle nostre scelte, mentre col cancro e il diabete, per dirne solo due, c'é una discreta percentuale di discrezionalità nell'ammalarsi.

varykino

forse ... io penso che fan piu paura perchè con quelle puoi effettivamente fare qualcosa , tipo col raffreddore eviti di girare mezzo nudo sotto la pioggia e magari ti copri e nn ti becchi niente .... il cancro te lo becchi e nn puoi farci nulla , pure se sei salutista te lo piazza nel cul e t attacchi ... e cmq è vero che a parità di percentuali è ovvio che sia piu facile prendere un raffreddore che un cancro .... anche se bene o male poi un essere umano piu o meno se li becca tutti e 2 prima o poi

muttley

Si, ma non è che muori per forza. Oggi i pazienti oncologici hanno il 50% di possibilità di sopravvivenza. Nella mia famiglia è più comune del raffreddore ma non è che siano tutti morti.

DownwardSpiral2

Una diagnosi sbagliata per tutti e 500 con conseguente terapia sbagliata per tutti e 500 a causa delle direttive delle ASL discese dall'alto spiega il mistero.

varykino

beh anche a causa del coronavirus .... nn s è mai visto crepare tutta quella gente insieme per una sola diagnosi sbagliata ...... la diagnosi è stata sbagliata perchè c era il corona , se c era un altro virus conosciuto magari nn la sbagliavano

varykino

ah vero si

Keith

io mi domando come fa un virus a esplodere come una bomba atomica e poi dopo 3 mesi quasi non c'è più.. cioè ma proprio un virus respiratorio doveva capitare.. almeno l'aids lo puoi evitare, e poi muori dopo 10 anni.. questo in 1 anno farà più vittime dell'aids, anche se quest'ultimo è da 40 anni che c'è e ha fatto 35 milioni di morti, cosa che il covid non credo farà, però è più terrificante. un virus con mortalità del 1% fa più paura di uno con mortalità dell'80%.. perché è esplosivo, rapidissimo, a volte muori anche in 3 giorni.

Clend

Ma perchè c'è questa idea che gli esperti avevano previsto tipo la fine del mondo con la riapertura e che hanno cannato in pieno?
È un'idea proprio sbagliata, non è vero che avevano previsto una catastrofe.
Al contrario le cose stanno andando proprio come erano state previste, cioè che con una riapertura graduale e continuando col distanziamento sociale la situazione probabilmente si poteva controllare e sarebbe migliorata.
Per ora sta andando così.

tersite

hai ragione Clend non capiscono una cosa semplice, e cioè che se non si fosse fermata la diffusione del virus gli ospedali sarebbero andati al collasso, e allora c'era di augurare di non averne avuto bisogno, perchè anche solo per fare una piccola operazione non sarebbe stato possibile.Aa parte la gente che sarebbe morta in casa senza poter essere aiutata...altro che 31'000 morti sarebbero stati 10 volte tanti

tersite

non c'è quasi più in Italia perchè è stato effettuato il lockdown abbiamo imparato un po' a curarlo, la gente è cmq stata nella maggioranza dei casi più attenta. Nel mondo non è affatto stato sconfitto e penso a paesi come il Brasile o gli USA per esempio.

Milo

Allora questi articoli c'è li siamo immaginati

https://www.corriere.it/esteri/20_ma...c7478e3a.shtml

http://www.rainews.it/dl/rainews/art...be90516a7.html

https://quifinanza.it/info-utili/cor...fase-2/378076/

https://www.wallstreetitalia.com/fas...econda-ondata/

Trovati in 5 minuti su google con una ricerca più specifica e con un pò di tempo si trovava molto di più

Winston_Smith

Letto dal primo articolo:

Imperial sottolinea che le stime «devono essere viste come proiezioni pessimistiche», che non tengono conto, ad esempio, dell’impatto sulla riduzione della trasmissione del tracciamento e di altri fattori come l’analisi virologica su larga scala e il distanziamento sociale. La conclusione è comunque poco rosea: «Troviamo che, in assenza di ulteriori interventi, anche un ritorno del 20% ai livelli di mobilità prequarantena potrebbe causare un aumento dei decessi molto maggiore di quanto si sia verificato nell’attuale ondata, in diverse regioni. Futuri aumenti nel numero dei decessi verranno osservati dopo l’aumento dell’intensità di trasmissione e quindi una seconda ondata non sarà immediatamente evidente con il monitoraggio giornaliero dei decessi».

La cosa fenomenale è che sono sicuro che se fossero risaliti i contagi a maggio saresti stato in prima fila a sbraitare contro quegli incoscienti che hanno riaperto troppo e troppo in fretta senza predisporre controlli contro gli assembramenti ecc. ecc.
Comodo così, una strategia win-win direi, così chi governa e prende decisioni sbaglia a prescindere.

Benaltrismo is the way.

E se fossero risaliti i contagi avresti sbraitato contro le riaperture troppo frettolose. A metà aprile si cominciavano appena a vedere gli effetti del vero lockdown che è iniziato a tutti gli effetti il 21-22 marzo (chiusura delle aziende "non essenziali"), era troppo presto.

Winston_Smith

Appunto, se abbiamo problemi a trovare un vaccino efficace, altro che "è solo un'influenza". E vedo che non è bastato grassettare l'affermazione riguardo ai pazienti giovani... ripeto, facile fare gli splendidi con la salute altrui.

L'unica contestazione seria è sui dpcm, ma come metodo non come merito.
Per il resto parlare di distopia autoritaria in un Paese dove queste restrizioni sono state temporanee e adesso stanno venendo rimosse lo trovo abbastanza esagerato: ti invito a guardare all'Ungheria.
Ma poi non ho capito, se avessero quarantenato solo gli over 60 (fosse stato possibile, poi gli under 60 dove andavano a dormire? tutti in albergo? Lo sai quanti vivono con i genitori anche da grandi?) non sarebbe stata una restrizione della libertà/distopia orwelliana comunque? O in quel caso non ti avrebbe riguardato direttamente e allora chissenefrega?