claire

Breve ot: quello che più odio di questa faccenda è quello che è successo qui: tutti pensano che Zaia sia l'uomo dell'anno, in tutta Italia lo pensano, per i motivi che sappiamo e il confronto con la vicina Lombardia.
Qui ci ha tolto un ospedale con un bacino di utenza enorme, per due mesi.
E c'era altra scelta, c'era eccome.
É lui che ha chiuso 4 ospedali ( pre covid) per farne uno enorme, e già era un disagio.
Col covid l'ha chiuso.
A chi protestava civilmente ha chiuso la bocca con modi da fascista.
A me hanno dato una visita urgente a 60 km.
Ma non voglio parlare di me.Sono un caso particolare.
Ma ho avuto paura per tutta l'epidemia che i miei si sentissero male non di covid, un anziano con infarto è morto nel viaggio fino al lontano pronto soccorso.
Un bacino enorme di utenza senza alcun presidio.
Ma ci sta anche che uno faccia una coglionata, per carità.
Non ci sta che qui bacino dove cammina, non importa se ha fatto questa enorme cazzata, invece di riattivare uno degli ospedali dismessi, almeno uno!
Lo voteranno lo stesso,in tantissimi, anche se li ha lasciati a morire senza un pronto soccorso, visite solo lontanissime, ma va bene così, un ospedale enorme solo per il covid praticamente vuoto, e un ospedale da campo fuori in parcheggio che non è mai stato utilizzato.Mi fa avvelenare sta cosa.
Quando ti imponi come uomo forte e si crea una certa immagine, alla gente puoi pure pisciare in testa e dirle che piove, siamo stati sacrificabili per lui, ma lo voteranno.

An.dream

Il distanziamento e le mascherine sono le uniche cose che funzionano, tutto il resto è fuffa. Se non avessimo fatto il lockdown e avessimo rispettato le regole, ci sarebbero stati gli stessi morti o poco più, ma la gente era troppo occupata a lavarsi le mani.

tersite

devi considerare che i ricoveri calano

a) perchè si è limitato il contagio è un fatto matematico non è una opinione

b) c'è un ritardo di circa due settimane dall'adozione di un provvedimento alle sue conseguenze sul contagio

captainmarvel

mi sale il complottismo! qui c'è lo zampino di Guglielmo Gates che vuole vaccinarci tutti coi suoi vaccini sterilizzanti. ma tanto noi facciamo già pochi figli.

The CDC's New 'Best Estimate' Implies a COVID-19 Infection Fatality Rate Below 0.3%
That rate is much lower than the numbers used in the horrifying projections that shaped the government response to the epidemic.

https://reason.com/2020/05/24/the-cd...ate-below-0-3/

Winston_Smith

Sarebbe stato da criminali riaprire tutto se ci fosse stato un alto rischio di una nuova impennata di ricoveri. Spero sia chiara la differenza tra riaprire con curva dei contagi piatta e riaprire con curva in impennata.
Per te invece mi par di capire che se i ricoveri calano => è stato sbagliato il lockdown (e se i ricoveri fossero risaliti => è stata sbagliata la riapertura, tertium non datur), mentre invece probabilmente sono entrambe necessarie, e la sfida è quella di azzeccarne e calibrarne estensione e tempo d'inizio.

Winston_Smith

Per evitare l'intasamento delle t.i. che suggerisci allora? L'immunità di gregge?
Ma poi è già sicuro che se e quando un vaccino ci sarà, sarà immancabilmente prodotto da zio Bill? Boh...

Milo

siamo a 21 giorni dalle riaperture non 15.

Milo

Il lockdown è stato necessario perchè qualcuno ha fatto entrare il virus nelle case di cura e negli ospedali questo ha fatto collassare il sistema sanitario,in lombardia la febbre a 40 e le polmoniti strane c erano da dicembre se non prima ma girando tra la popolazione più giovane e sana difficilmente c'erano ricoveri,se la contagiosità del virus non è mutata in teoria basta un solo contagiato per far ricominciare a far salire la curva cosa che per ora stranamente non succede.

Poi se vogliamo credere che a salvarci sono le mascherine chirurgica strausate e i guanti infetti riciclati all'infinito crediamoci pure...

Poi magari mi sbaglio e fra 15 giorni gli ospedali sono pieni.

captainmarvel

profilassi per le categorie a rischio, gli over 70 con problemi di salute o con sistema immunitario compromesso. se fermiamo tutta la società c'è il rischio che il pil precipiti con conseguenze nefaste per l'economia. senza contare che lockdown totale e altre misure possono essere abusate dai politici per restringere libertà essenziali.

Clend

Pare invece che bastino le misure di distanziamento che abbiamo ora per contenere il contagio. Cioè almeno per ora la sensazione è quella, poi vedremo tra un paio di settimane.

Però, ripeto, secondo me una cosa su cui veramente si fa confusione è che si tende a dare per scontato che il fatto che il lockdown sia stato necessario tra marzo e aprile e il fatto che per adesso senza lockdown la curva del contagio non impenni, sono mutuamente esclusivi.

Al contrario, le due cose mi sembrano perfettamente coerenti tra loro.
Un conto è contenere un contagio quando è in piena espansione e il numero di nuovi contagi al giorno è molto alto e sale in picchiata, un altro conto è contenerlo quando la situazione è come adesso con la curva appiattita.
Sono situazioni diverse che non richiedono per forza le stesse misure

Masterplan92

Arrivano gli assistenti..chissà che botte

Winston_Smith

Come fa a bastare un solo contagiato se l'Rt è < 1?
Il virus è entrato nelle case di cura da un giorno all'altro?
Non capisco che quadro ti sei fatto, pensi che un virus si diffonda al massimo della pericolosità da un giorno all'altro? Specie quando è relativamente "nuovo" e ha appena fatto il salto da animale a uomo?

Che competenze mediche hai o su che studi ti basi per smentire quello che dicono i medici e i virologi in proposito? A cosa "credi" tu per pura fede?

Ripeto ancora che questo non è determinante. Allentare il lockdown con la curva piatta o quasi non è la stessa cosa che farlo con la curva in crescita esponenziale, è matematica prima ancora che biologia.

Non ho capito 'sta storia del "se sei giovane puoi beccartelo tranquillamente", tutti spavaldi con la salute degli altri. Se permetti io ci tengo a evitare.

captainmarvel

la probabilità di morte per le categorie non a rischio è pari a quella dell'influenza stagionale.

zoe666

sui guanti diversi epidemiologi ( i nuovi guru del 2020 ) si sono espressi sulla loro inutilità e anzi pericolosità
sulle mascherine, ridurranno pure i rischi di "sputazzare in giro" ( cit.) ma fanno male se portate a lungo, creando addirittura anche problemi respiratori.

Spero vivamente non impongano l'uso di ste zozzerie vita natural durante ( ma è la nuova normalità a cui bisogna abituarsi no? distanziamento a vita e mascherati ).

Winston_Smith

Eh certo, sui virus conta il parere del salumiere, è notorio. E sui guasti alle auto conta il parere del fioraio, mica del meccanico.
Davvero non capisco questa svalutazione della competenza, possiamo anche abolire la scuola a questo punto, tanto non serve a una mazza e chiunque può essere competente su tutto senza aver studiato nulla.

Mascherine non h24 e dovunque, però. Solo quando non si riesce a mantenere il distanziamento in luoghi chiusi.
Fontana e De Luca sono due buffoni, le loro ordinanze che le impongono a 360° sono antiscientifiche.

Winston_Smith

Per la quale però esiste un vaccino, se permetti.
E inoltre anche se non muori con il covid ci sono non poche possibilità di riportare danni non trascurabili.

"Questi problemi si sono verificati anche in pazienti giovani, con un'incidenza variabile dal 30 fino al 75% dei casi valutati - interviene Angelo Corsico, Direttore della Pneumologia della Fondazione IRCCS Policlinico San Matteo e Ordinario di Pneumologia all'Università di Pavia - E i primi dati riferiti dai medici cinesi su Covid-19 e i nostri primi dati osservazionali, parlano di molti pazienti sopravvissuti nei quali viene diagnosticata proprio una fibrosi polmonare, ovvero una situazione in cui parti di tessuto dell'organo sono sostituite da tessuto cicatriziale non più funzionale".

Ripeto, facile fare gli splendidi con la salute degli altri.

tersite

certo l'ultima uscita del min. boccia coi i 60'000 assistenti civici, col compito di vigilare, monitorare gli assembramenti sembra uscita da un romanzo di Orwell, quando parlavo di stato totalitario incipiente e avevo scritto anche un racconto, avevo peccato di ingenuità la relata supera la fantasia.

tersite

fare il finocchio col culo degli altri, avresti dovuto dire

Winston_Smith

Secondo me sono 60000 poveracci che verranno spernacchiati se non menati in giro, non li paragonerei alla Psicopolizia. E' la solita operazione di facciata per far vedere che si ha in mano la situazione.

https://www.repubblica.it/politica/2...che-257565373/

Ma anche nel Pd qualcuno è dubbioso, come il deputato Matteo Orfini che scrive su Facebook: "Se apri i locali nei luoghi dove ci sono i locali le persone ci vanno. Se non vuoi che ci vadano o vuoi che ci vadano in numero limitato, organizzi prima afflusso, modalità e controlli. Non servono assistenti civici. Servono ministri che facciano i ministri e amministratori che facciano gli amministratori. Non una schiera di influencer che commentano indignati le foto del giorno".

Dubbi vengono espressi anche dall'ex questore, prefetto e politico Achille Serra: "Le 'guardie civiche' incaricate, tra le altre cose, di controllare la movida, sarebbero dilettanti allo sbaraglio - dice - privi di ogni esperienza, a rischio di un 'vaffà o di legnate. Si mettono queste persone a repentaglio. Non hanno nessun potere -continua - hanno una casacca addosso, vanno in mezzo alla movida di ragazzi pieni di birra e, se gli va bene, si pigliano qualche cattiva parola, se gli va male pure le botte".

Comunque è già arrivata la solita (mezza) retromarcia:

https://www.ilpost.it/2020/05/26/ass...rollo-compiti/

zoe666

in realtà non svaluto alcuna competenza, mi par solo assurdo lasciar l'italia in mano a una task force scientifica che dice tutto e il contrario di tutto ( scenario apocalittico e senza senso dei 151mila in terapia intensiva riaprendo tutto ad esempio ), la scienza non è una fede o un dogma da seguire, va messa in dubbio, va verificata, e trovo molto pericoloso l'andazzo degli ultimi tempi ( anni ) per cui qualunque voce ( competente, di medici ) fuori dal coro venga messa a tacere.
Si deve credere anche li, non avendo competenze, e si deve credere agli scienziati proposti e resi visibili dal mainstream. Tutti gli altri, son millantatori, truffatori, rincoglioniti ( vedasi montagnier, premio nobel, ormai definito rincoglionito perchè non allineato col pensiero scientifico mainstream ).