zoe666

confermo che il belgio ha avuto un lockdown, non è vero che ha lasciato aperto tutto.
Per fare un paragone sarebbe da verificare la differenza tra morti e contagiati tra i paesi senza lockdown o con lockdown più morbido e quelli che hanno fatto un lockdown come il nostro.
Anche solo verificare che la curva di morti e contagi sia rimasta simile in presenza di lockdown o senza lockdown porterebbe a dimostrare che il chiudere tutto sia servito a poco o nulla.

Allo stesso tempo, sarà tarda, ma continuo a non comprendere appieno, noi abbiamo cominciato il lockdown a metà marzo, e per tutto il restante marzo e aprile abbiamo avuto caterve di morti. ( con e per, ovviamente )
Dato che il periodo di incubazione è di circa due settimane, come è possibile che i morti siano continuati e anzi ad aprile erano a botte di 500/600 al giorno in crescita fino al raggiungimento del famoso picco?
Se erano tutti a casa, esattamente, come è potuto continuare il contagio?

non potrebbe invece essere che, come sempre succede per i virus, fanno il loro percorso, di crescita, picco e discesa, indipendentemente da che la gente si barrichi in casa o meno?

varykino

no ma infatti , però se bene o male s avvicinano tutti a certe percentuali (sempre sul totale della popolazione) come abbiam detto , allora lockdown o no cambia veramente di poco , certo poi in realtà nn lo sapremo mai perchè toccherebbe provare l italia senza lockdown , però nn penso che arrivavamo al 10 percento sul totale della popolazione per il solo fatto che nessuno al mondo c è arrivato e hanno avuto tutti approcci diversi piu o meno , boh

varykino

si ma l ha fatto cosi tardi rispetto ai contagi che è come se nn l ha fatto , piu o meno e cmq i numeri seppure piu alti rispetto a noi in percentuale sono sempre bassi .... cioè nn c è un paese che dici " cazzo questi proprio han sbagliato tutto , c hanno una percentuale di morti assurda" no cambia solo di poco rispetto agli altri. da qui nasce l interrogativo che hai detto .... se le percentuali sono simili qualsiasi decisione si prendeva cambiava veramente di poco , proprio per il fatto che anche chi ha fatto in ritardo il lockdown , anche l inghilterra per es , la percentuale cambia di pochissimo

zoe666

https://it.euronews.com/2020/03/13/c...own-del-belgio

sembrerebbe cominciato intorno alla metà di marzo ( questo articolo è del 13 marzo ). Anzi, qui dicono che il loro lockdown è stato tra i più duri ( dopo l'italia ).
Poi, da uno studio sembrerebbe che il virus circoli in italia da ottobre ( poi misteriosamente mutato proprio a marzo ), quindi, magari anche da loro i contagi erano iniziati prima.
Ma con i tempi, siam sempre li, metà marzo.

varykino

vabbè cmq il divario di 0.03 tra 2 nazioni diciamo uguali , visto che dici che han fatto le stesse cose è sempre poco , la svezia che nn ha chiuso come noi veniva meno dello 0.08 del belgio per dire ... cioè la svezia sarebbe dovuta essere 10 percento per ipotesi , invece no .... si lo so so piu bravi etc... diligenti ... distaccati e tutto , ma l inghilterra uguale , stati uniti uguale , tutti intorno a ste percentuali sulla popolazione ... io parlo sempre dei morti , nn dei malati etc... solo i morti sulla popolazione.

tra l altro si parla sempre di crisi del sistema sanitario e cosa sarebbe dovuto succedere se si intasava ma solo noi rischiavamo sta cosa? chi è andato in crisi tipo l america nn è che s aggira intorno al 10 percento di morti .... cioè nn si puo dire che uno scenario o una scelta presa sia meglio dell altra per ora perchè nn c è un paese con una mortalità più alta clamorosa

zoe666

ma infatti, è la prima volta nella storia che per una pandemia ( infinitesimamente meno grave di altre ) viene applicato un lockdown su persone sane invece che contenere e monitorare i malati.
E parrebbe appunto che chi ha fatto un lockdown non ha avuto numeri minori di morti rispetto a chi l'ha fatto meno o per nulla.
Anche solo questo dovrebbe portare a ragionare sul fatto che questo tanto decantato lockdown non serve a contenere le pandemie.
E che invece di accanirsi su chi osa andarsi a prendere un gelato, magari sarebbe da chiedersi come mai si è deciso di far così.

Si, la risposta potrebbe essere: senza lockdown i contagi avrebbero saturato le terapie intensive.
Ma perchè altrove, senza lockdown, non si sono verificate saturazioni simili? non ci sono state ecatombi di morti ( come preannunciato quando conte diceva che tutti seguivano il modello italiano - falso - )?
ok, ilservizio sanitario sarà sicuramente migliore altrove, ma ripeto, i milioni di morti che venivano preannunciati non ci sono stati nei paesi senza lockdown ( tanto che si è dovuto creare una serie di fake news sulla svezia ad opera italiana sul fatto che la svezia volesse far marcia indietro e chiudere tutto, cosa che la stessa svezia ha dovuto negare ).

varykino

si su questo so d accordo .... e allora sorge un altra domanda , a che cacchio sarebbe servito spararci sulle palle da soli? ai complotti nn ci credo molto , forse è prevalsa la paura , siamo un popolo di ipocondriaci? anche ad alti vertici? ma se quelli pensano solo ai soldi perchè cacchio prendono delle decisioni cosi autolesioniste? boh , forse loro nn ci perderanno niente boh è l unica che me viene in mente

Keith

solo la cina è riuscita ad avere un buon risultato, ma quello è un sistema unico e irripetibile.
La corea del sud ha avuto un'ottimo risultato con poco o nullo lockdown, ma anche quello è irripetibile in Europa, stanno troppo avanti.

zoe666

confronto a coppie su paesi simili europei con e senza lockdown:

https://www.milanocittastato.it/coro...tegie-diverse/

varykino

si la lombardia presa da sola è l unica che sballa tutti i dati , che cazzo è successo la nn lo sapremo mai boh

se facciamo finta che la lombardia è uno stato a se , tutto quello che ho detto prima nn è valido :\ , probabilmente la paura e l impennata che c è stata li ha messo paura a tutti , anche giustamente però zio can sarebbe da sapere che cosa è realmente successo li , nn è possibile nn sapere

Odradek

Molti trumpetti impavidi sul forum...

Clend

Il Belgio come tempistiche di lockdown è stato più o meno come noi, non mi sembra tanto diverso

tersite

che il virus sia mutato non mi risulta, la fonte? tutte le ipotesi che hanno fatto i virologi (perchè la scienza procede per ipotesi) non parlano di mutazione del virus, o perlomeno di mutazioni insignificanti. anzi da quel che ho letto è che questo SARS-COV-2 ha la caratteristica di mutare pochissimo.

varykino

eh in percentuale so morte quasi le stesse persone , in svezia uguale ed erano aperti , in italia siam li anche se meno ma leggermente .... la lombardia è un caso a parte invece ...... tutti s aggirano intorno ai 0.08 , 0.05 , invece la lombardia presa da sola per 10 mln di abitanti ha lo 0.15 circa di percentuale di morti , è un bel po di piu , per quello dico boh che cacchio è successo la? manco fosse città del messico che stanno tutti appiccicati , cioè si c è molto movimento in lombardia ma addirittura da prendere il primato ? cristo santo me pare esagerato

Clend

Cmq mi sembra che al di là di tutto, nel mondo laddove il virus è riuscito a radicarsi e a creare grossi focolai, ha provocato situazioni molto gravi e difficili da gestire.
Cioè, penso veramente che era da fare tutto il possibile per evitare che accadesse altrove la situazione della Lombardia

varykino

si anche questo è vero anche perchè sti dati mica erano noti prima , la gente ancora doveva morire.

è veramente na situazione di merda cmq , da ogni punto di vista , qualsiasi cosa fai puo essere giusta e sbagliata allo stesso tempo

gaucho

Hanno portato via in ambulanza la vicina di pianerottolo, a quanto pare febbre persistente. È finita.

zoe666

https://www.universome.eu/2020/03/04...ia-da-ottobre/

virus in circolo da ottobre secondo questo studio.
Dato che fosse così, cadrebbe tutta l'impalcatura delle misure restrittive per evitare la catastrofe, allora si è ipotizzato possa essere mutato.

allo stesso tempo, digitando coronavirus mutato su google ti escono dozzine di risultati che il virus sarebbe mutato nuovamente, diventando ora meno pericoloso.

Anche in questa ottica, apparirebbe surreale l'ipotesi di un vaccino per un virus che muta così spesso.

gaucho

Certo ste tute spaziali che hanno fanno impressione dal vivo

Keith

Penso che abbia prevalso la paura e il doversi fermare un'attimo per raccapezzarci qualcosa.
Per natura non siamo un popolo super-coraggioso, è proprio una cosa storica, soprattutto quando non abbiamo i mezzi per affrontare le cose.

Sono anche stati fatti degli errori gravissimi all'inizio: la partita, non chiudere alzano e nembro, etc.

Ovvio che anche a livello governativo quando vedi: ospedali che chiudono, ospedali saturi che non accettano più pazienti che quindi muoiono in casa, medici che muoiono a grappoli.. io pure sinceramente non so cosa avrei fatto.. probabilmente avrei fatto il nord zona rossa totale, come è stato fatto nell'hubei in cina e il sud lasciato un po' più libero con rigorosi controlli, questo si.