Nuovo virus cinese - Pagina 296

gaucho · 10-05-2020, 20:02

Hanno portato via in ambulanza la vicina di pianerottolo, a quanto pare febbre persistente. È finita.

zoe666 · 10-05-2020, 20:05

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Originariamente inviata da tersite

che il virus sia mutato non mi risulta, la fonte? tutte le ipotesi che hanno fatto i virologi (perchè la scienza procede per ipotesi) non parlano di mutazione del virus, o perlomeno di mutazioni insignificanti. anzi da quel che ho letto è che questo SARS-COV-2 ha la caratteristica di mutare pochissimo.

https://www.universome.eu/2020/03/04...ia-da-ottobre/

virus in circolo da ottobre secondo questo studio.
Dato che fosse così, cadrebbe tutta l'impalcatura delle misure restrittive per evitare la catastrofe, allora si è ipotizzato possa essere mutato.

Quote:

Da questa analisi è emerso che da un numero riproduttivo inferiore a 1, a dicembre il virus è passato a 2.6, oggi tra 2.2 e 2.9. Secondo i ricercatori, le cause dell’aumento di questo parametro potrebbero risiedere nei cambiamenti genomici che hanno permesso al virus di trasmettersi in modo più efficace da uomo a uomo oppure nelle caratteristiche della popolazione colpita.

allo stesso tempo, digitando coronavirus mutato su google ti escono dozzine di risultati che il virus sarebbe mutato nuovamente, diventando ora meno pericoloso.

Anche in questa ottica, apparirebbe surreale l'ipotesi di un vaccino per un virus che muta così spesso.

gaucho · 10-05-2020, 20:10

Certo ste tute spaziali che hanno fanno impressione dal vivo

Keith · 10-05-2020, 20:14

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Originariamente inviata da varykino

si su questo so d accordo .... e allora sorge un altra domanda , a che cacchio sarebbe servito spararci sulle palle da soli? ai complotti nn ci credo molto , forse è prevalsa la paura , siamo un popolo di ipocondriaci? anche ad alti vertici? ma se quelli pensano solo ai soldi perchè cacchio prendono delle decisioni cosi autolesioniste? boh , forse loro nn ci perderanno niente boh è l unica che me viene in mente

Penso che abbia prevalso la paura e il doversi fermare un'attimo per raccapezzarci qualcosa.
Per natura non siamo un popolo super-coraggioso, è proprio una cosa storica, soprattutto quando non abbiamo i mezzi per affrontare le cose.

Sono anche stati fatti degli errori gravissimi all'inizio: la partita, non chiudere alzano e nembro, etc.

Ovvio che anche a livello governativo quando vedi: ospedali che chiudono, ospedali saturi che non accettano più pazienti che quindi muoiono in casa, medici che muoiono a grappoli.. io pure sinceramente non so cosa avrei fatto.. probabilmente avrei fatto il nord zona rossa totale, come è stato fatto nell'hubei in cina e il sud lasciato un po' più libero con rigorosi controlli, questo si.

Palmiro · 10-05-2020, 20:23

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Originariamente inviata da An.dream

Appunto, nessuna ordinanza o decreto che lo dica. Una denuncia per questo cadrebbe all'istante.
Comunque il consiglio è sempre valido. "Vado dal fidanzato" e si è apposto sotto tutti gli aspetti.

Ti fermano una volta e scrivi un indirizzo dichiarando che vai dal fidanzato. Ok

Ti fermano la seconda volta e dichiari un altro indirizzo, ci scrivi di nuovo che vai dal fidanzato ma loro hanno registrato il primo indirizzo e controllando nella banca dati viene fuori la tua bugia. A questo punto oltre alla multa da 400 euro ti becchi anche la denuncia per falsa dichiarazione, è il caso di rischiare?

Io agli amici ho detto no assoluto per ora, non ho tutta questa urgenza di vederli. Viceversa per la mia morosa faccio volentieri un'eccezione, consentita dal decreto tra l'altro.

varykino · 10-05-2020, 20:25

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Originariamente inviata da syd_77

Penso che abbia prevalso la paura e il doversi fermare un'attimo per raccapezzarci qualcosa.
Per natura non siamo un popolo super-coraggioso, è proprio una cosa storica, soprattutto quando non abbiamo i mezzi per affrontare le cose.

Sono anche stati fatti degli errori gravissimi all'inizio: la partita, non chiudere alzano e nembro, etc.

Ovvio che anche a livello governativo quando vedi: ospedali che chiudono, ospedali saturi che non accettano più pazienti che quindi muoiono in casa, medici che muoiono a grappoli.. io pure sinceramente non so cosa avrei fatto.. probabilmente avrei fatto il nord zona rossa totale, come è stato fatto nell'hubei in cina e il sud lasciato un po' più libero con rigorosi controlli, questo si.

in piu mettici che è stato tutto cosi veloce , perchè quello pure è fondamentale , certo i servizi segreti e sta roba qua nn serve veramente a un cazz

, nel senso nessuno ha previsto un cacchio o rubato qualche informazione importante , andiamo bene

, se scoppia una nucleare in giappone ce ne accorgiamo in europa quando vediamo il fungo all orizzonte

Clend · 10-05-2020, 20:30

Ma non è una questione di popoli più coraggiosi e altri meno.
Dove il virus ha colpito più duro, sono stati costretti anche gli altri a prendere le nostre stesse misure.
Anche in America con un Trump che è sempre andato un pò contro il lockdown, anche durante il lockdown ha sempre spinto per farlo finire il prima possibile, però cmq è stato costretto a prendere quelle decisioni da una situazione altrimenti non gestibile

Palmiro · 10-05-2020, 20:32

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Originariamente inviata da Architeuthis-

Infatti non mi faccio problemi a vedere 2-3 amici, non sono assembramenti, si sta a distanza e si tiene la mascherina, io qui non ho mai visto mezzo controllo manco in fase 1, li faranno solo in centro città.

Ma tutta sta urgenza di vedere gli amici? Se si rimane 2-3 mesi senza di loro non si muore..

Discorso diverso per un fidanzato/a lì c'è in ballo un legame anche fisico e la lontananza alla lunga fa male. Ma in quel caso è una sola persona, così come i parenti sono un insieme finito, mentre gli amici sono un insieme potenzialmente infinito. Una persona può potenzialmente avere più di 100 contatti sociali diversi. Basta un portatore asintomatico per contagiare tutti quelli con cui entra in contatto.
Chi garantisce che ognuno di loro indosserà la mascherina e rispetterà le distanze
?

Palmiro · 10-05-2020, 20:41

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Originariamente inviata da Architeuthis-

E' molto peggio vedere il fidanzato visto che lo baci, lo tocchi e ci vai a letto piuttosto che vedersi in 2-3 a casa di qualcuno a fare due parole distanziati.
Fidanzato che avrà a sua volta visto altra gente o altri congiunti, anche lì garanzie non ce ne possono essere ed è di nuovo maggiore il rischio.
I parenti pure costituiscono una ramificazione infinita di contatti, io non ne ho ad esempio, ho solo quei pochi amici fidati.

E' proprio senza senso il ragionamento a monte

Ci sono delle regole da seguire. Puoi vedere il compagno ma devi mantenere la distanza interpersonale e tenere indossata la mascherina. Non è il massimo ma si può fare.
Il punto non è tanto la vicinanza fisica, il punto è il numero di contatti che una persona ha.
Con i congiunti, il buon senso mi suggerisce che dovrei far visita solo alle persone più care che ho a cui fa piacere vedermi, non il cugino con cui hai interrotto i rapporti da anni.

An.dream · 10-05-2020, 21:05

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Originariamente inviata da Palmiro

Ti fermano una volta e scrivi un indirizzo dichiarando che vai dal fidanzato. Ok

Ti fermano la seconda volta e dichiari un altro indirizzo, ci scrivi di nuovo che vai dal fidanzato ma loro hanno registrato il primo indirizzo e controllando nella banca dati viene fuori la tua bugia. A questo punto oltre alla multa da 400 euro ti becchi anche la denuncia per falsa dichiarazione, è il caso di rischiare?

Io agli amici ho detto no assoluto per ora, non ho tutta questa urgenza di vederli. Viceversa per la mia morosa faccio volentieri un'eccezione, consentita dal decreto tra l'altro.

La seconda volta dici che vai da tuo cugino. Guarda che non devi mica mettere nome e cognome.
Vi devo spiegare proprio tutto?

In ogni caso NON controllano, appena dici che vai da tua zia non ti danno nemmeno il foglio da compilare...
Sui treni regionali non ci sono controlli in Emilia, solo per i treni AV e Intercity che vanno oltre regione.

Smeraldina · 10-05-2020, 21:25

Ho trovato questo video su youtube cosa farà adesso la Cina nei confronti del mondo?Mi piacerebbe conoscere i vostri commenti al riguardo grazie..

Nexus · 10-05-2020, 21:31

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In pratica state dicendo che un amico che si conosce da 20 anni non è un congiunto quindi Verboten mentre la ragazza/o che si frequenta da qualche mese/settimana si?

Ma lo capite che è demenziale?

Ma certamente che è demenziale, non fosse altro perché se ti fermano per un controllo come fanno ad essere certi che tu stia andando veramente a trovare un congiunto? Ti seguono fino a destinazione? Ti chiedono l'albero genealogico?

Nexus · 10-05-2020, 21:34

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Originariamente inviata da Clend

Cmq mi sembra che al di là di tutto, nel mondo laddove il virus è riuscito a radicarsi e a creare grossi focolai, ha provocato situazioni molto gravi e difficili da gestire.
Cioè, penso veramente che era da fare tutto il possibile per evitare che accadesse altrove la situazione della Lombardia

Infatti il governo italiano ne ha sbagliate parecchie nella gestione di questa faccenda, ma all'estero sono riusciti a fare anche di peggio, come dimostrano Spagna e UK.

varykino · 10-05-2020, 21:55

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Originariamente inviata da Nexus

Infatti il governo italiano ne ha sbagliate parecchie nella gestione di questa faccenda, ma all'estero sono riusciti a fare anche di peggio, come dimostrano Spagna e UK.

pure la spagna è intorno allo 0.06 di percentuale di morti in base alla popolazione per dire ... uno dice " peggio" ma poi siam sempre li

Keith · 10-05-2020, 22:27

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Originariamente inviata da varykino

in piu mettici che è stato tutto cosi veloce , perchè quello pure è fondamentale , certo i servizi segreti e sta roba qua nn serve veramente a un cazz

, nel senso nessuno ha previsto un cacchio o rubato qualche informazione importante , andiamo bene

, se scoppia una nucleare in giappone ce ne accorgiamo in europa quando vediamo il fungo all orizzonte

perché esistono ancora i servizi segreti? XD
Da mo che gira questo virus, chi doveva sapere sapeva, ma evidentemente pensavano che rimaneva una cosa limitata, tipo i soliti 3-4 morti da meningite, legionella.. alla fine bastava guardare su youtube le immagini dalla cina.. non serve neanche essere agenti segreti.. in molti c'erano arrivati a capire che era una cosa grossa.. non è che Xi Jinping dice "dobbiamo affrontare un DEMONE" così.. per cazzareggiare XD

Nexus · 10-05-2020, 22:49

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Originariamente inviata da varykino

pure la spagna è intorno allo 0.06 di percentuale di morti in base alla popolazione per dire ... uno dice " peggio" ma poi siam sempre li

Certo, non volevo intendere che Spagna e UK abbiano dei numeri infinitamente peggiori di quelli italiani, ma che rispetto all'Italia hanno avuto una curva dei contagi più ripida, oltre al fatto di aver eseguito meno tamponi(soprattutto i secondi)

Palmiro · 11-05-2020, 09:36

Ma si può sconfinare in un comune diverso da quello di residenza per fare passeggiate?

Io in questi giorni l'ho fatto più e più volte, sebbene transitando sempre in zone boschive e di aperta campagna, con poca gente intorno

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Winston_Smith · 11-05-2020, 11:22

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Originariamente inviata da An.dream

Appunto, nessuna ordinanza o decreto che lo dica. Una denuncia per questo cadrebbe all'istante.
Comunque il consiglio è sempre valido. "Vado dal fidanzato" e si è apposto sotto tutti gli aspetti.

Che io sappia, ma potrei sbagliarmi, gli amici non sono compresi. Quindi se dici di andare dal fidanzato che invece è un amico stai dichiarando il falso.

Winston_Smith · 11-05-2020, 11:26

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Originariamente inviata da zoe666

beh, tonnellate di denunce contro lo stato per sospensione dei diritti, proprio un comportamento da sana democrazia non ce lo vedo.

Che poi, ribadisco, non è che solo se ti ammazzano per strada o ti imprigionano per anni è una dittatura, se invece ti obbligano a stare a casa pena multe salate allora è una passeggiata di salute ( ma come dicono molti qui, di che ci lamentiamo, ci dicono solo di stare a casa a guardare netflix! )

Non mi pare proprio che i dpcm di Conte siano stati i primi decreti o le prime leggi con denunce di incostituzionalità nella storia della Repubblica. O siamo sempre stati in una dittatura?

Winston_Smith · 11-05-2020, 11:33

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Originariamente inviata da zoe666

https://www.universome.eu/2020/03/04...ia-da-ottobre/

virus in circolo da ottobre secondo questo studio.
Dato che fosse così, cadrebbe tutta l'impalcatura delle misure restrittive per evitare la catastrofe, allora si è ipotizzato possa essere mutato.

In realtà nello studio si dice quanto segue e non si parla del contenimento:

Commonly, the Re decreases during an epidemic because the decrease in the number of susceptible individuals. However, an increase in Re could be due to an increase in the transmissibility of the virus or in the contact rates within the population. It is, therefore, possible to hypothesize, on the basis of our data, that the first passage of the virus from animal to human occurred through rather inefficient and still unknown transmission modes causing relatively few cases in the early times (before December). In December, the virus acquired a more efficient mode of human‐to‐human transmission (ie, through droplets), causing exponential growth also detected by the skyline.

Si basano sui dati e sulle conoscenze pregresse, non è che devono giustificare nulla. Anche in Francia sembra ci siano stati i primissimi casi a novembre. Altrimenti quali spiegazioni più plausibili ci sarebbero secondo te?

Quote:

Originariamente inviata da zoe666

allo stesso tempo, digitando coronavirus mutato su google ti escono dozzine di risultati che il virus sarebbe mutato nuovamente, diventando ora meno pericoloso.

Anche in questa ottica, apparirebbe surreale l'ipotesi di un vaccino per un virus che muta così spesso.

Con buona pace di quelli che strillano contro il vaccino dello "zio Bill", allora.