An.dream

Appunto, nessuna ordinanza o decreto che lo dica. Una denuncia per questo cadrebbe all'istante.
Comunque il consiglio è sempre valido. "Vado dal fidanzato" e si è apposto sotto tutti gli aspetti.

varykino

Cmq ho fatto un po di calcolo di percentuali, qua in italia col lockdown e'morto lo 0.05 , in Belgio senza lockdown 0.08 percento, insomma boh ognuno tragga le sue conclusioni ...... per ora abbiamo risparmiato 18 000 persone in percentuale su 60 mln .... a sto punto me viene davvero da pensare se valeva la pena , visto che la crisi ne farà nn so quanti ma sicuro di piu :\

forse sti conti se sono reali e fatti bene dovevano farli chi di dovere e sapere a cosa andavamo incontro

poi è ovvio che nessuno vuole 18 000 morti in più però quanti ce ne saranno dopo per la crisi? un boato, li tocca fare una scelta .... se rovini milioni di persone o potenzialmente ne fai morire 18 000 , la logica dice di far morire i 18 000 e salvare i milioni di persone , poi nessuno vuole essere uno dei 18 000 è ovvio

poi magari ho sbagliato calcoli e quello che ho detto nn vale un cazz

Peste Nera

Certo che è amaramente ironico sentire certi amministratori locali lamentarsi della mancanza dei turisti. Fino a prima dell'epidemia di coronavirus invocavano chi più chi meno tornelli, numero chiuso, aumenti sui ticket vari di ingresso, addirittura ricordo un sindaco che voleva emettere un'ordinanza per vietare i trolley perché troppo rumorosi. Forse adesso ci penseranno due volte prima di parlare e dire cavolate visto che con il turismo campano una gran bella parte di italiani e tanti comuni riempono le loro casse.

Masterplan92

Io avevo ripreso ad uscire un po' di più..non troppo ma un po' si..questa quarantena mi ha fatto tornare un po' indietro purtroppo

gaucho

In giro solo gente che ciondola, la stanchezza e l’apatia ha contagiato molti

zoe666

come hai tirato fuori questa percentuale?
poi a parte che non sapendo il numero effettivo di contagiati, risulta difficile fare un calcolo simile, ma poi, anche solo prendendo per giusta questa percentuale ( non possibile cmq perchè si calcola che una intera nazione sia tutta contagiata )
allo stesso tempo, un paragone col belgio ( immagino quello con dati di mortalità più alti ) e non con ciascuna nazione senza lockdown o con lockdown diversi è scorretto, in quanto immagino si sia preso il belgio in quanto conta tra i morti anche i sospetti da covid, ovvero senza che sia stato fatto tampone.
La crisi farà molti più morti del coronavirus, poco ma sicuro, e onestamente un paese senza lockdown ne avrà molta meno rispetto a chi, come l'italia, ha mandato a morte le imprese ( e qualunque metodologia scientifica su come gestire una pandemia ) chiudendole per mesi.

varykino

beh ho preso i numeri attuali , la percentuale in sto caso nn rivela quanti so contagiati quanti no etc... la percentuale si riferisce ai morti su 60 mln facendo finta che la nazione intera sia malata , ovviamente facendo finta che lo sia anche in belgio , nn serve a indicare quanti siano malati o no perchè è impossibile stabilirlo ma piu che altro sta a indicare solo i morti in base alla popolazione senza tenere conto dell aggressività diversa del virus sia qua che la , fa solo la fotografia di quello che è ora rispetto alla popolazione , morti rispetto all intera popolazione , con 2 approcci diversi .... con lockdown di 2 mesi italia , senza lockdown belgio , le percentuali di altri paesi l ho fatte ma si aggirano tutte intorno a sti dati , la svezia che nn ha chiuso s aggira intorno ai nostri come percentuale se pur leggermente piu alta ma appunto parliamo di 0.05 , 0.08 sul totale della popolazione.

nn è la percentuale di quanto uccide il virus , è solo la percentuale sul totale di 2 paesi che hanno avuto approcci diversi

per quello dicevo che ipoteticamente , ovviamente è approssimativa come cosa , c è una differenza di morti reali tra i 2 paesi di 0.03 che calcolando per noi sto 0.03 sarebbe di 18000 persone , che è poco rispetto al bordello che creerà la crisi , per quello dicevo boh vabbè ... so approssimativi sti calcoli ma nelle altre nazioni piu o meno vengono le stesse percentuali , sempre sul totale della popolazione , non sui malati.

che poi volendo nn so cosi approssimativi perchè se parti dal presupposto che nn avendo chiuso niente in belgio se lo so beccati tutti il virus (per ipotesi) , facendo finta che anche noi nn avessimo chiuso tutto e tutti avremmo preso il virus l unica differenza è sto 0.03 .... ovviamente nn conto i vari bordelli nella sanità etc... però insomma per me un quadro approssimativo lo da.

tutto questo se ho fatto bene i calcoli , ma nn l ho fatti da solo quindi spero di si

Clend

Ma il Belgio mi pare che ha avuto il lockdown più o meno come da noi

varykino

eh ma molto dopo , cmq con la svezia che ha lasciato aperto viene un valore anche più basso vicino al nostro come percentuale , sempre superiore al nostro ma veramente di poco , sempre in percentuale.

avevo preso il belgio perchè come rapporto popolazione morti era uno dei piu alti anche per quello

Dragogrisu

La Svezia ha una popolazione inferiore, percentuale di anziani più bassa e il rapporto numero di persona per metro quando più alto

varykino

si si ovvio ci so mille variabili però nn c è un paese dove la percentuale tra popolazione abitante e morti attuali è che ne so 10 percento e in un altra dove magari è stato tutto chiuso 0.05 .... nn c è un paese che dici oh cazzo questi hanno proprio sbagliato a fare sta cosa , guarda quanta percentuale di morti per popolazione hanno rispetto agli altri

Dragogrisu

Il problema principale che non esiste un metodo unico per calcolare i morti.
Non sono corretti i valori dell'Italia figuriamoci paesi come la Cina, Brasile, Germania, sud america, Asia ecc.
Puoi avere le attrezzature migliori e anche i migliori medici ma senza vaccino la percentuale contagiati e morti dovrebbe essere simile

Teach83

Ma il Canada per esempio, che ha una percentuale di abitanti per chilometro quadrato bassissimo, quanti infetti/morti ha avuto ? Quasi quasi un pensierino al Canada ce lo farei, però odio il troppo freddo...

zoe666

confermo che il belgio ha avuto un lockdown, non è vero che ha lasciato aperto tutto.
Per fare un paragone sarebbe da verificare la differenza tra morti e contagiati tra i paesi senza lockdown o con lockdown più morbido e quelli che hanno fatto un lockdown come il nostro.
Anche solo verificare che la curva di morti e contagi sia rimasta simile in presenza di lockdown o senza lockdown porterebbe a dimostrare che il chiudere tutto sia servito a poco o nulla.

Allo stesso tempo, sarà tarda, ma continuo a non comprendere appieno, noi abbiamo cominciato il lockdown a metà marzo, e per tutto il restante marzo e aprile abbiamo avuto caterve di morti. ( con e per, ovviamente )
Dato che il periodo di incubazione è di circa due settimane, come è possibile che i morti siano continuati e anzi ad aprile erano a botte di 500/600 al giorno in crescita fino al raggiungimento del famoso picco?
Se erano tutti a casa, esattamente, come è potuto continuare il contagio?

non potrebbe invece essere che, come sempre succede per i virus, fanno il loro percorso, di crescita, picco e discesa, indipendentemente da che la gente si barrichi in casa o meno?

varykino

no ma infatti , però se bene o male s avvicinano tutti a certe percentuali (sempre sul totale della popolazione) come abbiam detto , allora lockdown o no cambia veramente di poco , certo poi in realtà nn lo sapremo mai perchè toccherebbe provare l italia senza lockdown , però nn penso che arrivavamo al 10 percento sul totale della popolazione per il solo fatto che nessuno al mondo c è arrivato e hanno avuto tutti approcci diversi piu o meno , boh

varykino

si ma l ha fatto cosi tardi rispetto ai contagi che è come se nn l ha fatto , piu o meno e cmq i numeri seppure piu alti rispetto a noi in percentuale sono sempre bassi .... cioè nn c è un paese che dici " cazzo questi proprio han sbagliato tutto , c hanno una percentuale di morti assurda" no cambia solo di poco rispetto agli altri. da qui nasce l interrogativo che hai detto .... se le percentuali sono simili qualsiasi decisione si prendeva cambiava veramente di poco , proprio per il fatto che anche chi ha fatto in ritardo il lockdown , anche l inghilterra per es , la percentuale cambia di pochissimo

zoe666

https://it.euronews.com/2020/03/13/c...own-del-belgio

sembrerebbe cominciato intorno alla metà di marzo ( questo articolo è del 13 marzo ). Anzi, qui dicono che il loro lockdown è stato tra i più duri ( dopo l'italia ).
Poi, da uno studio sembrerebbe che il virus circoli in italia da ottobre ( poi misteriosamente mutato proprio a marzo ), quindi, magari anche da loro i contagi erano iniziati prima.
Ma con i tempi, siam sempre li, metà marzo.

varykino

vabbè cmq il divario di 0.03 tra 2 nazioni diciamo uguali , visto che dici che han fatto le stesse cose è sempre poco , la svezia che nn ha chiuso come noi veniva meno dello 0.08 del belgio per dire ... cioè la svezia sarebbe dovuta essere 10 percento per ipotesi , invece no .... si lo so so piu bravi etc... diligenti ... distaccati e tutto , ma l inghilterra uguale , stati uniti uguale , tutti intorno a ste percentuali sulla popolazione ... io parlo sempre dei morti , nn dei malati etc... solo i morti sulla popolazione.

tra l altro si parla sempre di crisi del sistema sanitario e cosa sarebbe dovuto succedere se si intasava ma solo noi rischiavamo sta cosa? chi è andato in crisi tipo l america nn è che s aggira intorno al 10 percento di morti .... cioè nn si puo dire che uno scenario o una scelta presa sia meglio dell altra per ora perchè nn c è un paese con una mortalità più alta clamorosa

zoe666

ma infatti, è la prima volta nella storia che per una pandemia ( infinitesimamente meno grave di altre ) viene applicato un lockdown su persone sane invece che contenere e monitorare i malati.
E parrebbe appunto che chi ha fatto un lockdown non ha avuto numeri minori di morti rispetto a chi l'ha fatto meno o per nulla.
Anche solo questo dovrebbe portare a ragionare sul fatto che questo tanto decantato lockdown non serve a contenere le pandemie.
E che invece di accanirsi su chi osa andarsi a prendere un gelato, magari sarebbe da chiedersi come mai si è deciso di far così.

Si, la risposta potrebbe essere: senza lockdown i contagi avrebbero saturato le terapie intensive.
Ma perchè altrove, senza lockdown, non si sono verificate saturazioni simili? non ci sono state ecatombi di morti ( come preannunciato quando conte diceva che tutti seguivano il modello italiano - falso - )?
ok, ilservizio sanitario sarà sicuramente migliore altrove, ma ripeto, i milioni di morti che venivano preannunciati non ci sono stati nei paesi senza lockdown ( tanto che si è dovuto creare una serie di fake news sulla svezia ad opera italiana sul fatto che la svezia volesse far marcia indietro e chiudere tutto, cosa che la stessa svezia ha dovuto negare ).

varykino

si su questo so d accordo .... e allora sorge un altra domanda , a che cacchio sarebbe servito spararci sulle palle da soli? ai complotti nn ci credo molto , forse è prevalsa la paura , siamo un popolo di ipocondriaci? anche ad alti vertici? ma se quelli pensano solo ai soldi perchè cacchio prendono delle decisioni cosi autolesioniste? boh , forse loro nn ci perderanno niente boh è l unica che me viene in mente