Dragogrisu

La Svezia ha una popolazione inferiore, percentuale di anziani più bassa e il rapporto numero di persona per metro quando più alto

varykino

si si ovvio ci so mille variabili però nn c è un paese dove la percentuale tra popolazione abitante e morti attuali è che ne so 10 percento e in un altra dove magari è stato tutto chiuso 0.05 .... nn c è un paese che dici oh cazzo questi hanno proprio sbagliato a fare sta cosa , guarda quanta percentuale di morti per popolazione hanno rispetto agli altri

Dragogrisu

Il problema principale che non esiste un metodo unico per calcolare i morti.
Non sono corretti i valori dell'Italia figuriamoci paesi come la Cina, Brasile, Germania, sud america, Asia ecc.
Puoi avere le attrezzature migliori e anche i migliori medici ma senza vaccino la percentuale contagiati e morti dovrebbe essere simile

Teach83

Ma il Canada per esempio, che ha una percentuale di abitanti per chilometro quadrato bassissimo, quanti infetti/morti ha avuto ? Quasi quasi un pensierino al Canada ce lo farei, però odio il troppo freddo...

zoe666

confermo che il belgio ha avuto un lockdown, non è vero che ha lasciato aperto tutto.
Per fare un paragone sarebbe da verificare la differenza tra morti e contagiati tra i paesi senza lockdown o con lockdown più morbido e quelli che hanno fatto un lockdown come il nostro.
Anche solo verificare che la curva di morti e contagi sia rimasta simile in presenza di lockdown o senza lockdown porterebbe a dimostrare che il chiudere tutto sia servito a poco o nulla.

Allo stesso tempo, sarà tarda, ma continuo a non comprendere appieno, noi abbiamo cominciato il lockdown a metà marzo, e per tutto il restante marzo e aprile abbiamo avuto caterve di morti. ( con e per, ovviamente )
Dato che il periodo di incubazione è di circa due settimane, come è possibile che i morti siano continuati e anzi ad aprile erano a botte di 500/600 al giorno in crescita fino al raggiungimento del famoso picco?
Se erano tutti a casa, esattamente, come è potuto continuare il contagio?

non potrebbe invece essere che, come sempre succede per i virus, fanno il loro percorso, di crescita, picco e discesa, indipendentemente da che la gente si barrichi in casa o meno?

varykino

no ma infatti , però se bene o male s avvicinano tutti a certe percentuali (sempre sul totale della popolazione) come abbiam detto , allora lockdown o no cambia veramente di poco , certo poi in realtà nn lo sapremo mai perchè toccherebbe provare l italia senza lockdown , però nn penso che arrivavamo al 10 percento sul totale della popolazione per il solo fatto che nessuno al mondo c è arrivato e hanno avuto tutti approcci diversi piu o meno , boh

varykino

si ma l ha fatto cosi tardi rispetto ai contagi che è come se nn l ha fatto , piu o meno e cmq i numeri seppure piu alti rispetto a noi in percentuale sono sempre bassi .... cioè nn c è un paese che dici " cazzo questi proprio han sbagliato tutto , c hanno una percentuale di morti assurda" no cambia solo di poco rispetto agli altri. da qui nasce l interrogativo che hai detto .... se le percentuali sono simili qualsiasi decisione si prendeva cambiava veramente di poco , proprio per il fatto che anche chi ha fatto in ritardo il lockdown , anche l inghilterra per es , la percentuale cambia di pochissimo

zoe666

https://it.euronews.com/2020/03/13/c...own-del-belgio

sembrerebbe cominciato intorno alla metà di marzo ( questo articolo è del 13 marzo ). Anzi, qui dicono che il loro lockdown è stato tra i più duri ( dopo l'italia ).
Poi, da uno studio sembrerebbe che il virus circoli in italia da ottobre ( poi misteriosamente mutato proprio a marzo ), quindi, magari anche da loro i contagi erano iniziati prima.
Ma con i tempi, siam sempre li, metà marzo.

varykino

vabbè cmq il divario di 0.03 tra 2 nazioni diciamo uguali , visto che dici che han fatto le stesse cose è sempre poco , la svezia che nn ha chiuso come noi veniva meno dello 0.08 del belgio per dire ... cioè la svezia sarebbe dovuta essere 10 percento per ipotesi , invece no .... si lo so so piu bravi etc... diligenti ... distaccati e tutto , ma l inghilterra uguale , stati uniti uguale , tutti intorno a ste percentuali sulla popolazione ... io parlo sempre dei morti , nn dei malati etc... solo i morti sulla popolazione.

tra l altro si parla sempre di crisi del sistema sanitario e cosa sarebbe dovuto succedere se si intasava ma solo noi rischiavamo sta cosa? chi è andato in crisi tipo l america nn è che s aggira intorno al 10 percento di morti .... cioè nn si puo dire che uno scenario o una scelta presa sia meglio dell altra per ora perchè nn c è un paese con una mortalità più alta clamorosa

zoe666

ma infatti, è la prima volta nella storia che per una pandemia ( infinitesimamente meno grave di altre ) viene applicato un lockdown su persone sane invece che contenere e monitorare i malati.
E parrebbe appunto che chi ha fatto un lockdown non ha avuto numeri minori di morti rispetto a chi l'ha fatto meno o per nulla.
Anche solo questo dovrebbe portare a ragionare sul fatto che questo tanto decantato lockdown non serve a contenere le pandemie.
E che invece di accanirsi su chi osa andarsi a prendere un gelato, magari sarebbe da chiedersi come mai si è deciso di far così.

Si, la risposta potrebbe essere: senza lockdown i contagi avrebbero saturato le terapie intensive.
Ma perchè altrove, senza lockdown, non si sono verificate saturazioni simili? non ci sono state ecatombi di morti ( come preannunciato quando conte diceva che tutti seguivano il modello italiano - falso - )?
ok, ilservizio sanitario sarà sicuramente migliore altrove, ma ripeto, i milioni di morti che venivano preannunciati non ci sono stati nei paesi senza lockdown ( tanto che si è dovuto creare una serie di fake news sulla svezia ad opera italiana sul fatto che la svezia volesse far marcia indietro e chiudere tutto, cosa che la stessa svezia ha dovuto negare ).

varykino

si su questo so d accordo .... e allora sorge un altra domanda , a che cacchio sarebbe servito spararci sulle palle da soli? ai complotti nn ci credo molto , forse è prevalsa la paura , siamo un popolo di ipocondriaci? anche ad alti vertici? ma se quelli pensano solo ai soldi perchè cacchio prendono delle decisioni cosi autolesioniste? boh , forse loro nn ci perderanno niente boh è l unica che me viene in mente

Keith

solo la cina è riuscita ad avere un buon risultato, ma quello è un sistema unico e irripetibile.
La corea del sud ha avuto un'ottimo risultato con poco o nullo lockdown, ma anche quello è irripetibile in Europa, stanno troppo avanti.

zoe666

confronto a coppie su paesi simili europei con e senza lockdown:

https://www.milanocittastato.it/coro...tegie-diverse/

varykino

si la lombardia presa da sola è l unica che sballa tutti i dati , che cazzo è successo la nn lo sapremo mai boh

se facciamo finta che la lombardia è uno stato a se , tutto quello che ho detto prima nn è valido :\ , probabilmente la paura e l impennata che c è stata li ha messo paura a tutti , anche giustamente però zio can sarebbe da sapere che cosa è realmente successo li , nn è possibile nn sapere

Odradek

Molti trumpetti impavidi sul forum...

Clend

Il Belgio come tempistiche di lockdown è stato più o meno come noi, non mi sembra tanto diverso

tersite

che il virus sia mutato non mi risulta, la fonte? tutte le ipotesi che hanno fatto i virologi (perchè la scienza procede per ipotesi) non parlano di mutazione del virus, o perlomeno di mutazioni insignificanti. anzi da quel che ho letto è che questo SARS-COV-2 ha la caratteristica di mutare pochissimo.

varykino

eh in percentuale so morte quasi le stesse persone , in svezia uguale ed erano aperti , in italia siam li anche se meno ma leggermente .... la lombardia è un caso a parte invece ...... tutti s aggirano intorno ai 0.08 , 0.05 , invece la lombardia presa da sola per 10 mln di abitanti ha lo 0.15 circa di percentuale di morti , è un bel po di piu , per quello dico boh che cacchio è successo la? manco fosse città del messico che stanno tutti appiccicati , cioè si c è molto movimento in lombardia ma addirittura da prendere il primato ? cristo santo me pare esagerato

Clend

Cmq mi sembra che al di là di tutto, nel mondo laddove il virus è riuscito a radicarsi e a creare grossi focolai, ha provocato situazioni molto gravi e difficili da gestire.
Cioè, penso veramente che era da fare tutto il possibile per evitare che accadesse altrove la situazione della Lombardia

varykino

si anche questo è vero anche perchè sti dati mica erano noti prima , la gente ancora doveva morire.

è veramente na situazione di merda cmq , da ogni punto di vista , qualsiasi cosa fai puo essere giusta e sbagliata allo stesso tempo