Keith

Ahahah Gli americani stanno messi male proprio, non hanno salvato ne la salute ne l'economia, un disastro.
Ma ai TG da mo che lo dicono che ci sarà anche la fase 3, e che quindi la fase 2 è intermedia.. allora non li ascoltano i notiziari.. guardano solo la D'urso o la casa di carta

Mike Patton

https://www.epicentro.iss.it/coronav...9_7_maggio.pdf

per la serie: terrorismo e numeri.

https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

sto medico ha fatto autopsia ad uno "sano".

Cavolo, ma non è che prima del covid non morisse nessuno gravemente malato con un piede nella fossa. Mi sembra di vedere milioni di bambini che scoprono che al cimitero i fossi non servono per costruire palazzi...

Winston_Smith

Non credo, in base alle FAQ sul sito del governo.

Posso spostarmi per far visita a qualcuno?
Sono consentiti gli spostamenti per incontrare esclusivamente i propri congiunti (vedi faq successiva), che devono considerarsi tra gli spostamenti giustificati per necessità. E' comunque fortemente raccomandato limitare al massimo gli incontri con persone non conviventi, poiché questo aumenta il rischio di contagio. In occasione di questi incontri devono essere rispettati: il divieto di assembramento, il distanziamento interpersonale di almeno un metro e l’obbligo di usare le mascherine per la protezione delle vie respiratorie.

Chi sono i congiunti con cui è consentito incontrarsi, secondo l’articolo 1, comma 1, lettera a), del Dpcm del 26 aprile 2020?
L’ambito cui può riferirsi la dizione “congiunti” può indirettamente ricavarsi, sistematicamente, dalle norme sulla parentela e affinità, nonché dalla giurisprudenza in tema di responsabilità civile.
Alla luce di questi riferimenti, deve ritenersi che i “congiunti” cui fa riferimento il DPCM ricomprendano: i coniugi, i partner conviventi, i partner delle unioni civili, le persone che sono legate da uno stabile legame affettivo, nonché i parenti fino al sesto grado (come, per esempio, i figli dei cugini tra loro) e gli affini fino al quarto grado (come, per esempio, i cugini del coniuge).

La "logica" credo sia che di solito i parenti sono in numero inferiore agli amici (quindi si sceglie l'alternativa con meno possibilità di contatti), ma ovviamente non è una legge universale. Io avrei lasciato solo i parenti più stretti, così invece tanto vale quasi togliere ogni limitazione.

Equilibrium

Syd for president

An.dream

L'amico è un affetto stabile, e visto che non si deve fare nome e cognome puoi andare a casa sua senza problemi. Non controllano mica e se ti controllano dirai che è il fidanzato.
Oppure esci stando a un metro di distanza. Tutte cose consentite.

Winston_Smith

Certo, facile come bere un bicchier d'acqua per tanti utenti qui.

Tecnicamente stai esortando a dichiarare il falso a un pubblico ufficiale, comunque.
Non che io sia d'accordo con tutte le regole che sono state emanate, ma reagire in questo modo lo trovo davvero triste.

Questo sì, infatti da quel che vedo lo stanno facendo in diversi.

An.dream

Non si sa se l'amico è un affetto stabile. Il buon senso dice di sì e la legge non dice di no, come invece affermi tu.
Io, per evitare che l'ignoranza del gendarme di turno mi metta nei guai, preferisco dire che quello è il mio ragazzo.

Comunque io ho più di 150 persone che sono parenti fino al sesto grado. 50 solo fino ai cugini di primo grado, gli altri non li conosco mica ma immagino siano più di 100...

Winston_Smith

Direi che in una vera dittatura questo non sarebbe pensabile

Winston_Smith

E' stato precisato che gli amici non sono inclusi nelle persone che è possibile visitare, quindi quello che proponi tu è una dichiarazione falsa a pubblico ufficiale. Punto.
Che la legge sia condivisibile o meno è altro paio di maniche.

An.dream

Chi ha dichiarato che le persone con uno stabile legame affettivo sono i fidanzati?

zoe666

beh, tonnellate di denunce contro lo stato per sospensione dei diritti, proprio un comportamento da sana democrazia non ce lo vedo.
Che poi, ribadisco, non è che solo se ti ammazzano per strada o ti imprigionano per anni è una dittatura, se invece ti obbligano a stare a casa pena multe salate allora è una passeggiata di salute ( ma come dicono molti qui, di che ci lamentiamo, ci dicono solo di stare a casa a guardare netflix! )

lo ha dichiarato conte.
Per quanto nel decretino si parli solo di affetti stabili, quindi, come sempre, norme confuse e facilmente interpretabili come si vuole.

An.dream

Appunto, nessuna ordinanza o decreto che lo dica. Una denuncia per questo cadrebbe all'istante.
Comunque il consiglio è sempre valido. "Vado dal fidanzato" e si è apposto sotto tutti gli aspetti.

varykino

Cmq ho fatto un po di calcolo di percentuali, qua in italia col lockdown e'morto lo 0.05 , in Belgio senza lockdown 0.08 percento, insomma boh ognuno tragga le sue conclusioni ...... per ora abbiamo risparmiato 18 000 persone in percentuale su 60 mln .... a sto punto me viene davvero da pensare se valeva la pena , visto che la crisi ne farà nn so quanti ma sicuro di piu :\

forse sti conti se sono reali e fatti bene dovevano farli chi di dovere e sapere a cosa andavamo incontro

poi è ovvio che nessuno vuole 18 000 morti in più però quanti ce ne saranno dopo per la crisi? un boato, li tocca fare una scelta .... se rovini milioni di persone o potenzialmente ne fai morire 18 000 , la logica dice di far morire i 18 000 e salvare i milioni di persone , poi nessuno vuole essere uno dei 18 000 è ovvio

poi magari ho sbagliato calcoli e quello che ho detto nn vale un cazz

Peste Nera

Certo che è amaramente ironico sentire certi amministratori locali lamentarsi della mancanza dei turisti. Fino a prima dell'epidemia di coronavirus invocavano chi più chi meno tornelli, numero chiuso, aumenti sui ticket vari di ingresso, addirittura ricordo un sindaco che voleva emettere un'ordinanza per vietare i trolley perché troppo rumorosi. Forse adesso ci penseranno due volte prima di parlare e dire cavolate visto che con il turismo campano una gran bella parte di italiani e tanti comuni riempono le loro casse.

Masterplan92

Io avevo ripreso ad uscire un po' di più..non troppo ma un po' si..questa quarantena mi ha fatto tornare un po' indietro purtroppo

gaucho

In giro solo gente che ciondola, la stanchezza e l’apatia ha contagiato molti

zoe666

come hai tirato fuori questa percentuale?
poi a parte che non sapendo il numero effettivo di contagiati, risulta difficile fare un calcolo simile, ma poi, anche solo prendendo per giusta questa percentuale ( non possibile cmq perchè si calcola che una intera nazione sia tutta contagiata )
allo stesso tempo, un paragone col belgio ( immagino quello con dati di mortalità più alti ) e non con ciascuna nazione senza lockdown o con lockdown diversi è scorretto, in quanto immagino si sia preso il belgio in quanto conta tra i morti anche i sospetti da covid, ovvero senza che sia stato fatto tampone.
La crisi farà molti più morti del coronavirus, poco ma sicuro, e onestamente un paese senza lockdown ne avrà molta meno rispetto a chi, come l'italia, ha mandato a morte le imprese ( e qualunque metodologia scientifica su come gestire una pandemia ) chiudendole per mesi.

varykino

beh ho preso i numeri attuali , la percentuale in sto caso nn rivela quanti so contagiati quanti no etc... la percentuale si riferisce ai morti su 60 mln facendo finta che la nazione intera sia malata , ovviamente facendo finta che lo sia anche in belgio , nn serve a indicare quanti siano malati o no perchè è impossibile stabilirlo ma piu che altro sta a indicare solo i morti in base alla popolazione senza tenere conto dell aggressività diversa del virus sia qua che la , fa solo la fotografia di quello che è ora rispetto alla popolazione , morti rispetto all intera popolazione , con 2 approcci diversi .... con lockdown di 2 mesi italia , senza lockdown belgio , le percentuali di altri paesi l ho fatte ma si aggirano tutte intorno a sti dati , la svezia che nn ha chiuso s aggira intorno ai nostri come percentuale se pur leggermente piu alta ma appunto parliamo di 0.05 , 0.08 sul totale della popolazione.

nn è la percentuale di quanto uccide il virus , è solo la percentuale sul totale di 2 paesi che hanno avuto approcci diversi

per quello dicevo che ipoteticamente , ovviamente è approssimativa come cosa , c è una differenza di morti reali tra i 2 paesi di 0.03 che calcolando per noi sto 0.03 sarebbe di 18000 persone , che è poco rispetto al bordello che creerà la crisi , per quello dicevo boh vabbè ... so approssimativi sti calcoli ma nelle altre nazioni piu o meno vengono le stesse percentuali , sempre sul totale della popolazione , non sui malati.

che poi volendo nn so cosi approssimativi perchè se parti dal presupposto che nn avendo chiuso niente in belgio se lo so beccati tutti il virus (per ipotesi) , facendo finta che anche noi nn avessimo chiuso tutto e tutti avremmo preso il virus l unica differenza è sto 0.03 .... ovviamente nn conto i vari bordelli nella sanità etc... però insomma per me un quadro approssimativo lo da.

tutto questo se ho fatto bene i calcoli , ma nn l ho fatti da solo quindi spero di si

Clend

Ma il Belgio mi pare che ha avuto il lockdown più o meno come da noi

varykino

eh ma molto dopo , cmq con la svezia che ha lasciato aperto viene un valore anche più basso vicino al nostro come percentuale , sempre superiore al nostro ma veramente di poco , sempre in percentuale.

avevo preso il belgio perchè come rapporto popolazione morti era uno dei piu alti anche per quello