gaucho

Occhio a dirlo che ti danno del pecorone che corre dietro a cosa fanno gli altri

Milo

No abbiamo chiuso palesemente in ritardo,tutte le tempistiche sbagliate siamo gli zimbelli di europa.

muttley

Quando lo scorso 8 marzo in un solo giorno i contagiati furono 1.300 e i morti 130, tutti iniziammo a capire cosa stesse accadendo.
E davanti a quei numeri che ci sembravano (erano) un'enormità inaccettabile, iniziammo a chiedere, a volere, a pretendere zone rosse, chiusure, divieti e lockdown.
Ieri, domenica 26 aprile, che i contagiati sono stati il doppio rispetto all’8 marzo (2.300) e i morti anche il doppio (260), ci sembra intollerabile non poter tornare al bar, nei ristoranti, nei negozi, andare a tagliare i capelli e poter uscire a piacimento.
Ciò che ci è sembrato doveroso, e cioè chiudere tutto, quando i morti e i contagiati erano la metà, ci sembra invece una cattiveria gratuita di un politico brutto e cattivo ora che i contagiati e i morti sono il doppio.
E tanto dovrebbe bastare a capire quanto l'istinto, in questo momento, stia prendendo il sopravvento sulla logica.
Certo, qualcuno obietterà, allora quei numeri erano in aumento mentre ora sono in diminuzione.
Ma sono in diminuzione proprio perché alle spalle abbiamo due mesi di lockdown.
E’ stata la chiusura, il sacrificio di milioni di italiani a casa, ad aver permesso la diminuzione di quei numeri.
Ma il virus non si ferma mica con la diminuzione.
Il contagio può tornare a risalire a ritmi drammatici.
Basta dargli ciò che vuole: contatti umani, incontri, affollamenti, una chiacchiera tra due amici che stanno benissimo, anche se uno dei due è contagioso e ancora non lo sa.
Ieri Conte, da politico, avrebbe potuto fare ciò che politicamente era meglio per lui: dare agli italiani ciò che gli italiani bramano, esausti. La libertà. O almeno più libertà. Il suo gradimento, oggi al 66%, sarebbe schizzato all’80%.
Ma ha preferito sacrificare la sua immagine. E nessuno che si chieda il perché.
In questi mesi abbiamo visto politici che a prescindere dai fatti dicevano “aprite tutto” perché gli elettori volevano aprire tutto. Poi hanno urlato “chiudete tutto” perché gli elettori chiedevano di chiudere tutto.
Ora riurlano “aprite tutto” perché gli elettori chiedono di aprire tutto.
Ma Conte, evidentemente, negli italiani vede degli esseri umani da difendere, più che degli elettori da assecondare.
E la gradualità, per quanto dura, è l’unica strada che può proteggerci anche da noi stessi. Per quanto “elettoralmente” non appagante.
Perché un’altra impennata significherebbe un altro lockdown (a meno che non si consideri accettabile la morte di altre decine di migliaia di esseri umani e il collasso degli ospedali).
E l’Italia un altro lockdown prima dell’arrivo del vaccino non può proprio permetterselo.
Perché la crisi che stiamo affrontando ora sarà ricordata come un periodo d’oro rispetto a quella che potrebbe attenderci.
E qualcuno non lo ha ancora capito.

Emilio Mola

pure_truth2

Eccolo,lo aspettavo, è arrivato il pedante. Aveva ragione quel nattydread a quanto pare, comunque...

Intanto, premettiamo che se veramente credi che ci siano veramente stati 20.000 morti di Coronavirus,o sei molto ingenuo,ma non mi sembra,o hai bevuto troppo mainstream (sì ora tu dirai che io invece ho bevuto troppo complottismo, certo). Sono gli stessi morti che c'erano gli altri anni (tumori, infarto,ictus, influenza etc),ma classificati come Covid19, almeno la stragrande maggioranza. E no,non sono morti perché il Covid gli ha il colpo di grazia, sarebbero morti ugualmente (e se non fosse stato questo sarebbe stata l'influenza o qualsiasi cosa per cui non avrebbero chiuso comunque nulla). La stragrande maggioranza era positiva (qui ci sarebbe da aprire il discorso affidabilità tamponi,ma prendiamoli per buoni),ma ciò non significa che la malattia fosse realmente attiva.
Ma loro hanno avuto direttiva di scrivere Covid19 su tutti.
Quelli che, invece, avevano effettivamente la malattia, sono morti in quanto la diagnosi è stata sbagliata, cioè hanno usato il protocollo per polmonite interstiziale, senza accorgersi della trombo embolia polmonare sottostante. Ora lo sanno,e ti curano anche con eparina sin dall'inizio, anche in casa. E no, non è una "leggenda metropolitana".
Tu dici che hai paura di chi pensa solo a se,e trascura la salute pubblica,ma ti ricordo che non c'è alcuna salute senza lavoro, senza libertà,senza ripresa economica. Tu non sei altrettanto egoista,a rivendicare la tua salute come prioritaria a queste cose? Non ha senso restare in vita a condizione di perdere tutto il resto.
Ma ti leggi "ma l'avete capito o no che questo virus ha una progressione micidialeee,che se lo sottovaluti bla bla bla" sembri quei pazzi isterici nei commenti di FB! Puoi essere più razionale di così,penso che vi stiate un attimo facendo prendere dal terrore. Non è ebola,non è la peste. Sopravviveresti,se è sopravvissuto Zingaretti, Johnson,direi che puoi stare tranquillo. Se uno solo di voi qui si ammala regalo 1000€, è una scommessa guarda.
Ok datemi del superficiale,del complottista,dello sciagurato,ma la penso così. Tra l'altro io non ho alcun interesse ad attaccare il governo,una di quelle due parti l'ho anche malauguratamente votata,non è una presa di posizione politica. Anzi questo governo si è scavato la fossa da solo purtroppo, perché vedrete ora tutti contenti, poi,una volta passata la paura, saranno tacciati delle peggio negligenze.
Dici frettolosi,forse hai uno strano concetto del tempo.Ma sì dai, facciamo che apriamo direttamente il prossimo anno, così,per sicurezza!!
Vi dico che se la televisione non ne avesse parlato,voi non ve ne sareste neanche accorti. Ora prego,la croce l'ho fatta, avanti con i chiodi..di nuovo.
PS: il rischio quasi zero intendevo i bambini

Milo

L'8 marzo gli ospedali erano al collasso e PS ingestibili,il 26 aprile gli accessi ai PS sono in linea con il 2019 e le terapie intensive si stanno svuotando ricoveri in picchiata è evidente che la contagiosità la pericolosità del virus nonchè gli strumenti per combatterlo in questi quasi 2 mesi siano cambiati,e si che i numeri li pubblicano tutti i giorni basterebbe leggerli...

zoe666

conte ha detto che tutti gli stati ci invidiano e che siamo un modello ovunque. Propaganda a scapito degli italiani ( stessa propaganda di quando si dice che gli altri stati hanno fatto casino e si stanno tirando indietro - caso svezia tra tutti - quando è clamorosamente falso ), in quanto altrove possono uscire senza autocertificazione, possono fare attività fisica ( che anzi è consigliata ), possono stare nei parchi, etc.
Altrove riaprono le scuole e qui spingono mediaticamente una fase due che è una fase uno con due concessioni. I funerali ( grazie, che magnanimo! ) e i congiunti, concetto di per se vago, intriso di familismo tipicamente italico ( la zia che sento una volta ogni due mesi la posso vedere, l'amico che vedevo ogni giorno che abita dall'altra parte della città no ).
Conte, dall'alto dei suoi " vi concediamo, vi neghiamo" decide anche chi possiamo vedere, e mi raccomando, nessun party in casa propria con la zia e la nonna!

Winston_Smith

Segnalato. E' chiedere troppo una discussione senza offese personali?

Chi te lo dice, scusa? Hai dati a confronto? I morti del marzo 2020 per malattia sono gli stessi del marzo 2019 per malattia? A me non risulta proprio.
Comunque, interessante il fatto che prima la tesi era "è solo un'influenza, ogni anno muore tot gente per influenza e nessuno dice niente" e poi quando i morti sono diventati tanti in ben meno tempo si è passati a "ah no, sono morti in tanti, ma sono morti di altro, il covid è solo un'influenza" (?!)

Anche qui, chi te lo dice? Chi ti dice che non sarebbero campati ancora qualche anno? Già il fatto che siano morti tutti in un mese, un mese e mezzo, guarda caso...

Ah ecco, adesso manco più essere positivi al covid va bene, adesso ci sono i "positivi non attivi" (però poi morti, con una tempistica straordinariamente accelerata, figuriamoci se la malattia non era attiva). Si raschia proprio il fondo del barile...

E' una leggenda metropolitana che con l'eparina si evitino gli esiti più infausti del covid.
https://www.humanitas.it/news/25866-...iamo-chiarezza

Occorre anche fare chiarezza sulla indicazione, diffusa anche da alcuni media, che tutti i pazienti con COVID-19 debbano fare una profilassi con eparina a basso peso molecolare a domicilio prima del ricovero o che debbano essere trattati con dosi sempre terapeutiche durante il ricovero. Anche in questo caso non ci sono evidenze scientifiche che confermino l’efficacia e la sicurezza di questa scelta.

Non c'è lavoro senza salute. Se non resti in vita non c'è lavoro. Simple as that. Primum vivere (cit.)
Io rivendico la salute pubblica come prioritaria, comunque. Quindi la mia e quella di tanta altra gente. Scriviamo le cose per bene, grazie.

Consiglio di rileggere anche quello che scrivi tu, i toni che hai usato nel post che ho quotato sono dello stesso tenore se non peggio. Mai parlato di ebola, ma non è che solo l'ebola non sia da sottovalutare. Anche una malattia per la quale non abbiamo ancora un vaccino e che se sfugge al controllo può mettere a dura prova il ssn.

Il giro in terapia intensiva che si è fatto Johnson (e pure Zingaretti non mi pare si sia fatto una passeggiata di salute)? No, grazie, tieniti pure i mille euro. E sì, ho questa assurda pretesa di stare bene e di evitarmi un ricovero in ospedale se possibile, ma tu vedi un po' che egoista...

Se è per questo anche adesso e anche da prima il governo è stato criticato, e anche a ragione per certi aspetti secondo me. Non per questo approvo le posizioni alla "è solo un'influenza, facciamo come se nulla fosse".

Guarda che la curva dei contagi non si è ancora azzerata (il Piemonte da questo punto di vista è un esempio negativo), io avrei slittato le cose di un 15-20 giorni almeno in qualche regione. Comunque spero vivamente di sbagliarmi e spero che durante la fase 2 non ci si "dimentichi" che le attività sono da riprendere con le precauzioni principali (distanziamento e ove necessario mascherine).

Anche questo è falso. Diversi di noi (me compreso) hanno avuto notizie dirette o indirette di persone ricoverate per covid, conosco almeno tre miei colleghi con parenti ricoverati o morti. Basta con 'sta storia che chi non si allinea al pensiero complottista è un povero pecorone rincitrullito che si beve tutto quello che sente in tv.

badwolf

https://www.bergamonews.it/2020/04/1...licati/366908/


io ci vivo ad Albino. e secondo te non me ne sarei accorto ????



davvero io non mi capacito di come si possa pensare quello che hai scritto
se vivessi qui non parleresti di certo cosí, e non é il "mainstream" a farmelo dire, ma quello che ho visto e sentito in questi mesi.


e dire "E no,non sono morti perché il Covid gli ha il colpo di grazia, sarebbero morti ugualmente" qui é pieno di esempi che negano questa fantastica teoria.


https://www.lastampa.it/cronaca/2020...nni-1.38593006


qui ce ne é uno... che é giá stato allegramente bollato come "sfortunato" ma sfortunato di cosa esattamente ? di esseresi beccato una "normale influenza" mentre prestava soccorsi ????

Winston_Smith

E' evidente che il contenimento ha funzionato e che allentare le misure significa riaumentare il rischio. Si dovrebbe farlo quando il virus non circola più, o comunque (siccome è difficile aspettare di arrivare a contagi zero spaccato) farlo in maniera graduale quando la circolazione del virus è molto rallentata.

Abbiamo chiuso in ritardo rispetto a chi? UK? Francia? Spagna?
In ritardo rispetto a quello che si sarebbe dovuto fare, casomai.
Come ho già detto, per me non conta una ceppa guardare a Tizio o a Caio per vedere quando riaprire, questi esercizi li lascio a salvini, che cambia idea ogni due per tre a seconda dei sondaggi.

Winston_Smith

Ma infatti è il contrario in questo caso, è lui che probabilmente sente solo quello che viene detto in tv e non ha gente contagiata o con parenti contagiati tra le sue conoscenze => tutte balle della tv.

Winston_Smith

E' un fatto che alcuni prima ci perculavano e poi se la sono fatta addosso e hanno cambiato idea, UK su tutti.
L'unico caso in controtendenza sembra essere la Svezia (e ovviamente quelli del "è solo un'influenza" ci si aggrappano disperatamente), che però ha una casistica meno buona dei suoi vicini scandinavi e una densità di popolazione assolutamente non paragonabile all'Italia (per non parlare del fatto che tendono a seguire le norme di distanziamento sociale anche quando non gli vengono imposte per legge, ma solo raccomandate). Vedi anche fine post.

Veramente dal 18 maggio riaprono anche i negozi e dal 1° giugno pure bar e ristoranti, ma continuiamo pure a portare avanti la fake news che fase 2 = fase 1...

A proposito di Svezia, è vero che il lockdown da loro è stato meno restrittivo in termini di decreti legge, però...

https://www.fanpage.it/esteri/corona...-responsabili/

"Come in tutti gli altri Paesi — ha detto —, puntiamo ad appiattire la curva dei contagi, rallentando il più possibile la diffusione dell’infezione, altrimenti il sistema sanitario rischia il collasso. Ma questa non è una malattia che può essere fermata o sradicata, almeno fino a quando non verrà prodotto un vaccino efficace. Dobbiamo trovare soluzioni a lungo termine che mantengano l’epidemia ad un livello accettabile". L'epidemiologo ha quindi aggiunto: "Non sappiamo niente di questa malattia, è difficile prendere decisioni su basi scientifiche perché le nostre conoscenze non sono sufficienti. Chiusure, blocchi, restrizioni sui confini – niente ha una base scientifica storica, secondo me". Secondo lo scienziato, quindi, la carenza di informazioni non indicherebbe ancora un metodo migliore dell'altro. A ciò va aggiunto un fattore culturale: "Le nostre leggi fanno affidamento sulla responsabilità individuale: il cittadino ha la responsabilità di non diffondere una malattia. Questo è il punto da cui siamo partiti, non ci sono molte possibilità di chiudere le città con le leggi di cui disponiamo. La quarantena può essere impiegata solo per singoli individui o aree limitate, come una scuola o un albergo". Ciononostante "con l'aiuto di Google abbiamo visto che i movimenti degli svedesi sono diminuiti drasticamente. La nostra strategia volontaria ha avuto un effetto reale".

Quindi in pratica lo hanno fatto su base volontaria. E hanno anche seguito i movimenti degli svedesi su Google... ma ovviamente siccome si tratta dell'unico eroico governo che va ""controcorrente"" e quindi va difeso, su questo nessuna critica dal lato complottista.

zoe666

winston, ormai ho intuito che il tuo modo di discutere è questo.
Deviare l'argomento, quoti a parlando di b. Porti allo sfinimento, poi ci metti la frase finale ad effetto e via, e così in eterno finchè l'altro non si stanca di rispondere sempre alle stesse cose.
Classico esempio qui: conte dice che la fase due inizia il 4 maggio, che si conviverà col virus. Nella pratica, rimane tutto come prima, tranne che in sparuti gruppi si può andare ai funerali e che si possono vedere i congiunti ( che decideranno di volta in volta i poliziotti se andranno bene o meno ). Rimane l'autocertificazione, quindi non si può girare liberamente.
DE tu rispondi che dal 18 maggio riaprono i negozi.
Alla fine, per apprezzare le supercazzole di conte in effetti devi essere anche tu un estimatore delle supercazzole

Winston_Smith

E' falso. Hai appena scritto che la fase 2 inizia il 4 maggio, e infatti inizia il 4 maggio con le prime variazioni e prosegue con graduali allentamenti delle restrizioni il 18 maggio e il 1° giugno. Non vedo cosa non ti torni.

Veramente si potranno fare passeggiate e jogging senza limiti di distanza da casa, ma anche questo va fatto passare per "no news" rispetto a oggi, se no certe teorie come le si porta avanti? Inoltre è stata ripristinata la possibilità del ritorno al proprio luogo di residenza (mentre adesso devi rimanere dove ti trovi, salvo motivazioni impellenti) e dal 18 maggio mi sembra che saranno tolti i limiti agli spostamenti interregionali. Proprio nessuna novità, eh?

Falso anche questo, ho scritto più volte le mie critiche alle controversie interpretative dei decreti. Ma dire che fase 2 = fase 1 non è neanche una supercazzola, è un'evidente falsità.

A me sembra di essere io quello che deve rispondere sempre alle stesse cose, nonché ad argomentazioni preconfezionate e pregiudiziali che prescindono dalla realtà dei fatti e vengono portate avanti solo perché si è già deciso che è tutta una montatura. Punti di vista

Equilibrium

Mi pare ovvio che si può fare davvero poco se qualcuno crede che questa emergenza sanitaria nn sia esista nella realtà ma è un esagerazione, un difetto di percezione della comunità scientifica o addirittura che dietro questa finta emergenza ci sia chissà quale potere occulto.
E niente forse l unico modo per queste persone di capire è sperimentare direttamente gli effetti, un po' quello che è successo al povero Boris

Winston_Smith

Non esageriamo, alla fine il ssn si regge anche con le tasse di quelli che non vogliono nessun lockdown e comunque la passeggiata dal 4 maggio dovrebbe essere libera. I controlli li concentrerei sugli assembramenti e su quei posti di lavoro in cui non si rispetta la distanza interpersonale.

Keith

ma infatti è quello che dico pure io. ci sono persone di 60 anni con ipertensione, magari anche grave ma che se trattata bene possono vivere tranquillamente altri 20 anni. e questi 60enni non sono dei relitti umani, sono gente che a vederla sta benissimo.
Secondo me bisognava fare una grossa opera di valutazione della popolazione e proteggere gli over70 che sono a rischio altissimo e per tutti gli altri cittadini un piano di intervento rapidissimo fin dai primi sintomi. Certo ti costava qualche miliardo, ma sempre molto meglio delle centinaia di miliardi che stiamo perdendo così.
Il lockdown va bene, ma lo fai un mese, un mese e mezzo, per dare modo agli ospedali di riorganizzarsi, ma poi basta, perché vivere in un paese povero, diseguale, indebitato, pieno di politici stronzi vuol dire vivere male, vivere poco, morire anche per micro-infarto o un tumorino curabilissimi in condizioni di benessere economico.

zoe666

quindi se contagi qualcuno al supermercato nel tuo comune o nell'autobus per andare a lavoro va bene, se lo contagi perchè sei in un altro comune omicidio preterintenzionale. Sarebbe anche solo da usare la logica e capire ( basta poco eh ) che è più probabile "contagiarsi " uscendo dovendo rimanere a duecento metri da casa o ammassati in autobus e in fabbriche che non passeggiando in un altro comune ( magari anche più vicino a casa propria rispetto ad altre zone nello stesso comune ).
Per fortuna il ssn è pubblico e pagato con le tasse di tutti ( coloro che lavorano ) e l'incapacità mentale mi sembra più quella di coloro che propongono simili fascistate varie ( e surreali ).

Boyyy82

Per la fascia 45/65 potrebbero individuare i soggetti a rischio e predisporre delle azioni specifiche (in ogni contesto dove è attuabile ad esempio l'ideale è mantenere lo "smart working", oppure predisporre turni e orari diversi o cambi di mansione se svolgono lavori di "front office"..... le soluzioni si trovano volendo), va ricordato che in tale fascia d'età la popolazione è ancora attiva e mica possiamo tenerli a casa oppure prepensionarli (se fossimo stati negli anni 80 non avremmo avuto questo problema )
Per gli over 65 assolutamente devono pensare a delle misure e proteggerli, ovviamente dovrebbero stare perlopiù a casa ed evitare troppi contatti (prima di tutto rinforzare il sistema di "consegne a domicilio"), senza pero' impedire loro di fare attività fisica o all'aria aperta soprattutto in orari non di punta (visto che altrimenti rischiano di peggiorare altre patologie a causa della mancanza di attività fisica).
Per il resto il "lockdown" è stato inevitabile, senza il quale non saremmo più riusciti a contenere la pandemia... ovvio che non si puo' continuare cosi all'infinito, e su questo non ci piove...

varykino

dajeeee un altro anno a casa , olèèè , braviiii


https://www.ansa.it/sito/photogaller...b5aa5d09a.html

Keith

E fin qui ci siamo.
Io avrei fatto rimanere a casa tutto il personale sanitario over60. Questo in un mondo ideale. Lo so che a marzo non era proponibile, ma adesso si. Su loro scelta potrebbero stare in congedo retribuito. Secondo me far lavorare persone anziane in reparti covid è come mandare dei vecchi o dei bambini in guerra..come facevano in germania nell'ultimo anno di guerra.. erano i primi a morire. E' una cosa disumana. Ma in meno di due mesi di cose disumane ne abbiamo viste in quantità tale che prima di riprendersi ce ne vorrà.