Boyyy82

metà della popolazione? non credo proprio.... sicuramente non più del 5%-10% ad essere larghi (puo' anche darsi qualcuno in più ma solo in determinate zone del nord tipo Bergamasco, Cremonese, ecc)

i problemi sono principalmente 3:

1 se lasci infettare tutta la popolazione Italiana (in realtà si infetterebbe il 60%-70% perchè poi gli altri sarebbero protetti dall' "Immunità di gregge") avremmo altre migliaia di morti (considerando una letalità stimata dell 1% causerebbe 400.000 morti circa...)


2 il sistema sanitario imploderebbe per i troppi ricoveri e non ci sarebbe più spazio per nessuno nelle terapie intensive.

3- Come dice bene Daytona, tante persone avrebbero comunque dei problemi polmonari o altre possibile complicazioni dovute al virus (effetti tra l'altro poco conosciuti visto che di questo virus si sa poco e niente)
e tra queste persone ci sarebbero anche 30-40 enni, non solo anziani...e pure tanti 30-40 enni rischiano, se non di morire (anche se in realtà qualcuno ci lascia la pelle anche a quest'età), di finire in terapia intensiva....


Se la mortalità fosse quella di una semplice influenza non prenderebbero sicuramente tutte queste precauzioni, per l'influenza normale nessuno ha mai chiuso un paese intero per mesi....

gaucho

Intanto i mafiosi tornano a casa

Milo

Dove hanno fatto i test sierologici son venuti fuori numeri tra il 40 e il 60% di persone contagiate,considera che tutti i contagiati hanno sicuramente infettato tutti i loro famigliari a cui però nessuno ha fatto il tampone,conosco gente che ha perso il gusto e l'olfatto quindi sicuramente infettati a cui non è stato diagnosticato che poi avranno sicuramente infettato tutti i loro familiari,difficile pensare che qua i contagi siano stati alle percentuali da te riportate,queste cose non me le sono inventate io sono state condivise da parecchi scienziati.

Rispetto alla fase iniziale della pandemia poi oggi si riescono a curare parecchie persone senza ospedalizzarle grazie all'utilizzo di alcuni farmaci che nelle fasi iniziali evitano che il paziente peggiori,infatti è da quasi 20 giorni che gli accessi al pronto soccorso sono in linea con quelli degli anni precedenti,onestamente tenere tutti in casa con le terapie intensive al 50% mi sembra un pò un assurdo,se proprio mettiamo delle limitazioni agli over 70 perchè parliamoci chiaro il grosso dei ricoverati sono loro.

I numeri che si stanno pian piano deliniando raccontano una realtà ben diversa da quelle che erano le ipotesi iniziali.

Keith

hai descritto bene.
La mortalità è come l'influenza? E' 20 volte di più.
Non è immune la metà della popolazione, a parte qualche città del nord.
Se si lascia la gente tutta libera si ri-saturano tutti gli ospedali e la gente muore in casa senza soccorsi come è già successo.

A me non piace quello che sta succedendo, non mi piace la gente come è diventata, non mi piace avere un paese ancora più povero e più diseguale. E già vivevo molto male prima, e posso anche morire se devo peggiorare ancora di più.. ma questo è come ragiono io, le altre persone giustamente vogliono vivere e si aspettano tanto dalla vita, e lo stato però deve garantire la salute dei cittadini (anche se non lo ha fatto molto bene fino ad'ora..).

Tanto prima o poi dobbiamo fare questa immunità di gregge. Se la facciamo lentamente forse muore "solo" lo 0,8% della popolazione. se la facciamo in fretta lo 0,8 potrebbe diventare 1,5-2.

pure_truth2

E quelli che moriranno di fame per la crisi,per la disoccupazione,i suicidi,la solitudine, l'isolamento,la mancanza di aria e movimento,la socialità? Non li contiamo? Gli anziani ci guadagnano in salute a stare tappati in casa? Ma quelli non ne escono più! Magari volevano vivere i loro ultimi tempi liberi! E che dire dei bimbi, notoriamente bisogni di correre con i loro coetanei, chiusi in casa in questa importante fase della crescita? Da due mesi ripeto,con rischio prossimo allo zero.
Siamo arrivati alla farsa,un popolo di 60 milioni di persone segregate in casa da DUE mesi ,che si devono portare la giustificazione per uscire a fare ciò che è per costituzione loro garantito. Il tutto sancito colpi di DPCM illegittimi.
Numeri buttati nel calderone, morti per terapie sbagliate con età media di 79 anni e pluri comorbilita', numeri che in paragone alla popolazione sono una goccia, forniti con enfasi mediatica da terrorismo psicologico, quotidianamente. Certo che dispiace per i morti (ma si moriva anche prima, comunque) ci mancherebbe,ma qui si sta buttando un Paese allo sfascio completo, non c'è proporzionalità,e questo è evidente.
Il punto è che oramai la malattia,laddove attecchisca, è conosciuta meglio,sì può intervenire prima che degeneri,non ci sarebbero,con le dovute precauzioni,casi di sovraffollamento degli ospedali. Abbiamo aspettato anche troppo,la pazienza ha un limite. Poteva forse avere un senso all'inizio,ma adesso proprio no,non così stringente quantomeno.

Poi i toni e i modi usati da Conte: "Noi vi concediamo,noi vi permettiamo....ma non pensate di poter fare! Non sarà un liberi tutti" Oooooooh!! Non stai parlando a dei bambini scemi (o forse sì)

Kitsune

https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202002a.shtml

Winston_Smith

La matematica non è un'opinione, altro che "è solo un'influenza".
25000 morti in un mese e mezzo versus al massimo lo stesso numero (ma anche molti di meno) in un'intera stagione. Rischio zero de che?
Ma chi l'ha detto che si evitano le t.i. con le "nuove precauzioni", dove è uscita st'altra leggenda metropolitana? Qua non si sa ancora un cazzo di 'sto virus, ogni giorno se ne sente una nuova, dalla clorochina al vetril, ma nulla di risolutivo.
Ché qua pare la vogliano risolvere con le mascherine per tutti (e in Piemonte forse arriveranno a tutti il 15-20 maggio!), e poi vedetevela voi con il distanziamento, poi al mare andateci ma fate i turni (!), in metro aspettate tre ore prima di poter entrare a 5-10 alla volta, ah no magari rimoduliamo i turni delle aziende (!!), dal 4 maggio sì agli incontri coi familiari ma con la mascherina (!!!), ma che è Scherzi a parte? Ooooohhh! (cit.)

Io ho il terrore di chi pensa solo al guadagno o ai cazzi suoi e non alla salute degli altri (oltre che alla sua), perché "tanto muoiono solo i vecchi o quelli già malati, in proporzione alla popolazione sono una goccia", ma avete capito o no cosa comporta un "giretto" in t.i. anche per chi poi non ci resta secco? Meglio quello che stare tappati in casa? Ma si è capito o no che la progressione di 'sto virus è micidiale, che se lo sottovaluti ti ritrovi di nuovo col picco di ricoveri e il ssn alle corde? E 'facile fare gli splendidi col culo degli altri!

Comunque già dal 4 maggio si potranno fare passeggiate e jogging a qualsiasi distanza, i nonni potranno andare a trovare i nipoti e viceversa, quindi il problema dello stare chiusi in casa potrà essere risolto, il problema residuo casomai sarà dei poveri cristi che dovranno andare al lavoro e sui mezzi pubblici (in condizioni che sarà da vedere quanto potranno essere sempre di sicurezza) e di chi verrà a contatto con loro. E tra il 18 maggio e il 1° giugno ci sarà davvero il liberi tutti, quindi finalmente saranno contenti tutti quelli che "è solo un'influenza", e speriamo di non essere stati troppo frettolosi.
Io avrei aspettato ancora un paio di settimane nelle regioni dove la curva dei contagi è ancora in crescita (tipo Piemonte, appunto), speriamo di essermi sbagliato.

Winston_Smith

E' falso.
Per diverse aziende manifatturiere e dell'edilizia e per chi vi lavora, già dal 4 maggio non sarà così.
E dal 18 cambierà ancora anche per tanti altri.
Dal 1° giugno poi arrivano pure gli spritz...

Kitsune

sempre se non lo cambieranno appena i contagi torneranno a salire

Winston_Smith

Appunto, alla faccia della fase 2 = fase 1.
Prevedo assembramenti selvaggi già dal 18 maggio, se non pure prima. Incrociamo le dita.

E ci mancherebbe altro che non lo facessero in quel caso, spero con tutto il cuore che non succeda.

zoe666

ennesima farsa.
La cosa che più mi perplime ( tralasciando il mi raccomando le mascherine e la distanza quando andate a trovare i parenti, vietati i party - quindi ci sarà la solerte polizia a controllare quello che uno fa dentro casa sua?- ) è: ma se son concesse le passeggiate a qualunque distanza da casa, esattamente, a che cosa serve l'autocertificazione?
se mi fermano, scrivo passeggiata, quindi, esattamente, queste idiozie come la carta permesso per uscire di casa, a cosa diamine ancora serve?

Winston_Smith

Infatti credo sia una prescrizione solo sulla carta, non vedo come sia possibile verificarla (salvo denuncia da parte dei vicino che sente un dj set alle due di notte). Effettivamente è ridicola.

Ma infatti credo l'autocertificazione serva per spostamenti più lunghi, cioè per dichiarare ad esempio che stai andando a lavorare e dove, quando ti dovessero fermare in macchina o in treno.

gaucho

Premettendo che nessuno ha la sfera magica quindi non mi sento di criticare la scelta del governo, vedo che gli altri Stati europei sono più flessibili e non hanno una situazione tanto peggiore della nostra.
Ora non dico la Germania che loro sono perfetti , ma tipo la Spagna già fa uscire i bambini o la Francia riaprirà le scuole.

Winston_Smith

Il criterio dovrebbe essere quello della ragionevole prudenza, non l'accodarsi a quello che fanno gli altri.

Boyyy82

Per quali zone intendi? sicuramente in qualche paesino della Bergamasca o di quelle zone puo' anche darsi che si sia infettato il 50% della popolazione, ma non in tutto il nord come hai detto tu... poi bisogna anche guardare i valori assoluti, se prendiamo singolarmente dei paesini di poche migliaia di abitanti fanno poco testo alla fine, bisogna guarda i "grandi numeri"...

Gli accessi al P.S. e nei reparti COVID sono calati anche per il forte calo dei nuovi positivi (dopo un mese e mezzo di quarantena fortunatamente c'è stato un netto miglioramento), per quanto riguarda i farmaci puo' darsi che sia maggiormente efficaci rispetto a marzo (visto che stanno provando delle terapie), ma ci si ammala lo stesso... in ogni caso se avessero trovato la cura miracolosa (fate attenzione anche a quello che leggete in giro, ci sono tante fake news pure su farmaci miracolosi e vaccini pronti in 2-3 mesi) credo che allentassero molto di più, se non del tutto.... ma questa cura miracolosa per ora non c'è, quindi ci vanno cauti...

Masterplan92

Per la prima volta avevo trovato qualcuno..ora non posso nemmeno vederlo e chissà quando mi ricapiterà..mai più..bastardi

Boyyy82

Ma assolutamente.. a nessuno piace e pesa a tutti, oltre tutto è una situazione assolutamente nefasta per l'economia... ma lo stato (anzi gli stati visto che le misure, chi più chi meno, le stanno prendendo tutti) devono comunque mettere la salute al primo posto e avrebbero sulla coscienza migliaia di persone (nel nostro caso 400.000 persone)...
tanti dicono "ma muoiono solo gli anziani"... è vero che la maggior parte delle vittime sono over 80, ma non muoiono solo anziani anche 50-60-70 enni (se vostro padre o vostra madre di 65 anni, con un aspettativa di vita di altri 15/20 anni, morissero a causa del COVID-19 non credo che vi farebbe piacere... certo c'è gente che muore con patologie pregresse, ma un 60 enne ammalato di diabete oppure con l'ipertensione puo' tener sotto controllo la malattia per tanti anni ancora e avere una buona qualità della vita)... per il resto, i decessi sotto i 50 anni sono rari ma non impossibili, e pure le complicazioni (con rischio di finire in T.I.) non sono impossibili neanche a 30/40 anni

tersite

aspettiamo le misure vere e non l'annuncio delle stesse...
Cmq credo sia una manovra psicologica, anche l'annuncio in conferenza stampa che non sarà ammesso uscire senza una ragione che vuol dire? e' stato reintrodotto il reato di vagabondaggio ?
Se i parchi saranno aperti e si potrà andare al mare che ci scrivo nell'autocertificazione? motivazione "prendere il sole a scopo di mantenere il mio stato di salute" LOL!

tersite

gli assembramenti dovrebbero essere sanzionati. fossi stato io un vigile urbano o uno della pula, quante multe avrei fatto! visto due ieri in fila a prendere l'acqua alle fontanelle, chiacchieravano amichevolmente uno capelli bianchi di spalle l'altro con mascherina calata (nuova moda primavera/estate 2020) a pochi cm di distanza...

gaucho

Penso che Macron e Sánchez abbiano comunque seguito una logica, non è che ci si accoda semplicemente si guarda e si ragiona anche su cosa fanno gli altri.
La situazione nei loro paesi non è tanto migliore rispetto alla nostra, se io voglio andare a trovare una singola persona che non è un mio ‘congiunto’ in sicurezza potrei comunque farlo, tanto penso proprio che le rimpatriate di 20 cugini zii nonni nipoti ecc in famiglia ci saranno