Masterplan92

Remember the 4th of May

Keith

Il cattivo sistema di trasporti pubblici (che induce a spostarsi «isolati» sulla propria auto), la scarsa connessione di vaste aree interne (rimaste quindi praticamente immuni), l’alta percentuale di anziani soli, abituati all’auto-confinamento, la bassa frequenza scolastica sono in genere elementi di sottosviluppo che nel caso della pandemia sono diventati vantaggi.
Alla fine è la malattia dei paesi ricchi e molto connessi all'interno e all'esterno.

Riguardo agli svedesi penso abbia giocato un ruolo importante l'autodisciplina e la già scarsa tendenza all'assembramento sociale anche in tempi non sospetti.

Winston_Smith

Anche la diffusione della SARS del 2002-2003 credo fosse molto influenzata dal fatto che le interconnessioni globali erano più sporadiche e meno rapide.

Immagino anch'io possa essere così, del resto in Danimarca e in Norvegia, con un lockdown un po' più restrittivo, i risultati sembrano comunque migliori (anche se in Svezia non c'è stata la catastrofe che da qualche parte si prevedeva, questo va riconosciuto). Sembra comunque che il lockdown sia necessario, si può discutere su quanto possa essere restrittivo, quanto esteso all'interno di un Paese, quanto autogestito e quanto imposto, sui runner martiri o demoni , però il principio di base resta: meno vi accalcate e meglio è e sicuramente no a "è solo un'influenza, possiamo fare i rave h24".

cancellato19991

Ahahahah grande Svezia.

Keith

sulla SARS ha giocato anche il fatto che essendo molto più aggressivo era anche meno contagioso. poi non si sa come ad un certo punto la malattia si è estinta.

riguardo i lockdown così drastici come sono stati fatti in italia possono anche ritorcersi contro. la gente credo sia impaurita della riapertura in quanto non essendoci abbastanza immunità di gregge ci potrebbe essere una ri-esplosione di casi. di buono c'è che forse ora si riusciranno a gestire meglio sapendo già cosa si deve fare e cosa non si deve fare.
secondo me il lockdown o lo fai estremo come in cina oppure lo fai morbido. Farlo medio-alto come in italia ha salvato delle vite ma ha rovinato l'economia forse per sempre.. speriamo di no.

Mik80

Fa conto markos che al paese nativo di mia nonna son andati a rubare le offerte in chiesa. Coraggio e non mollare in questo momento.

Boyyy82

Mica tanto "grande"

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...iposo/5779428/

Keith

Vivete in delle realtà felici XD da me nell'hinterland romano rubare qualsiasi cosa, soprattutto in chiesa è sempre stata la regola, ed in questo momento più che mai.. ora come ora è una guerra nella guerra.

captainmarvel

il virus avrà una mortalità dello 0.2%. consideriamo che possa infettare il 70% della popolazione. il totale dei morti arriverebbe a circa 90mila. ai tempi della influenza spagnola sarebbe stato considerato un sacrificio accettabile, oggi la percezione della salute pubblica è diversa per cui 90mila persone sono una cifra troppo alta per rischiare. il problema è che il lock-down potrebbe generare effetti molto negativi sull'economia a lungo termine.

Equilibrium

Coronavirus chi fuma é protetto dal covid19, ecco la clamorosa ipotesi di un ospedale di Parigi

Azz

tersite

e chi lo dice che ha una mortalità dello 0,2% ? Qua tutti tirano fuori dati a caso.
Stando ala caso 'italiano' la mortalità è del 12% di chi ha contratto il virus, e probabilmente pure superiore perchè i morti sono molti di più di quelli ufficiali. Alcuni non sono riconosciuti come coronavirus.

An.dream

Pensi che solo 200.000 persone abbiano preso il virus?

Winston_Smith

In ogni caso anche 90mila morti sarebbero troppi, anzi anche con i 25mila attuali non si sarebbe potuto giustificare un business as usual.

varykino

se calcoli che i 25 mila attuali ci sono nonostante stiamo a casa da 2 mesi nn immagino nemmeno cosa sarebbe potuto succedere con tutto aperto , calcolando anche gli ipotetici morti dovuti al collasso del sistema sanitario e la mancanza di posti letto , era tipo la spagnola se stavamo tutti aperti .

cmq ho letto in giro che pare che anche dopo 30 giorni puoi continuare ad averlo in circolo sto virus .... allucinante

Winston_Smith

Più che altro sarebbe quello il problema maggiore, il picco di ricoveri in t.i. non gestibile. Meno tagli alla sanità negli scorsi anni avrebbero forse consentito un lockdown un po' meno restrittivo e/o meno esteso a tutta Italia, isole comprese (cit.)

badwolf

interessante questo punto, dice che é un osservazione clinica su chi viene ricoverato, mi viene in mente un aneddoto di una delle grandi guerre dove gli esperti analizzavano gli aerei che rientravano e vedevano dove erano stati colpiti e quindi decisero di rafforzarli in quei punti ... perche era evidente che era dove venivano colpiti... poi arrivo uno e disse invece di rafforzare le altre parti perché a differenza delle prime se l'aereo veniva colpito li non riusciva piu a rientrare perche veniva abbattuto e quindi non poteva entrare negli studi che erano stati fatti.


non so, trovo una certa analogia con quanto quotato sopra

tersite

difficile dirlo anche gli esperti sono in disaccordo fra loro. La mia ipotesi e la butto lì così senza una evidenza scientifica è che siano 1'250'000, partendo da un teorico 2% di mortalità dei contagiati...

Winston_Smith

https://www.repubblica.it/salute/med...re_-254776569/

Uno studio, condotto in Cina e pubblicato su The New England Journal of Medicine a febbraio 2020, riporta che su 1099 casi confermati di Covid-19, il 12,4% dei fumatori ha richiesto terapia intensiva o la ventilazione meccanica mentre per i non fumatori è stato necessario nel 4,7% dei casi. “Abbiamo bisogno di avere a disposizione dati più ampi, ma gli studi condotti fino ad ora evidenziano un rischio di malattia più severa tra i fumatori”, chiarisce l’esperta. “Un terzo in più dei fumatori positivi al Covid-19 presentava all’atto del ricovero una situazione clinica più grave dei non fumatori, e per loro il rischio di aver bisogno di terapia intensiva e ventilazione meccanica è più che doppio. Questi studi ipotizzano anche che la condizione di fumatore spieghi la differenza di genere nel tasso di letalità riscontata che sarebbe del 4,7% negli uomini contro il 2,8% nelle donne. Infatti, la prevalenza di fumatori in Cina è molto elevata e supera il 50% mentre quella delle donne è inferiore al 3%. Cessare di consumare qualsiasi prodotto del tabacco è perciò oggi ancor più importante anche perché il fumo comporta movimenti ripetitivi che mettono in contatto le mani con la bocca e che possono fornire un ulteriore rischio di ingresso del virus”.

badwolf

si parte sempre da un dato incerto, perche anche le morti potrebbero essere molte di piu...

Labocania

A Philip Morris piace questo elemento.