Milo

Si li avevo letto ma attività sportiva e motoria non sapevo se poteva essere intesa come una passeggiata,bè se è cosi tiro un sospiro di sollievo..

zoe666

in realtà, può rimanere a discrezione del singolo agente che ti ferma.
C'è gente che è stata multata perchè è stata richiesto il certificato medico che attestava che c'era bisogno di fare attività, c'è gente che è stata multata perchè andava a far la spesa in tuta, quindi, son proprio curiosa di vedere quante multe ci saranno per gente che passeggia in pace ( e ribadisco, se si può passeggiare anche non vicino casa, a cosa esattamente serve l'autocertificazione visto che si è liberi di essere in giro, nel proprio comune ).

Milo

Scusate ma così in bici e a piedi si può andare ovunque se vuoi andare da un amico se ti fermano basta dire che stai facendo attività motoria,onestamente mi sfugge il senso di tutto questo..

Dominic

Ma "basta dire" significa dichiarare il falso ad un pubblico ufficiale se ti fermano. E' qui il discrimine tra chi in buona fede avrà comportamenti perfettamente leciti e beneficerà dell'alleggerimento delle restrizioni e chi invece cercherà di fare il furbo.

Milo

No non è uguale se ti beccano che stai tornando a casa e non hai fatto la spesa è evidente che non sei andato al supermercato idem se ti beccano dall'altra parte della città e hai un supermercato a 20metri da casa,invece se ti beccano a piedi o in bici che stai andando da un'amico basta che gli dici che stavi passeggiando..fondamentalmente in bici e a piedi adesso può andare ovunque che cosi è peggio perchè almeno in macchina tieni fuori il contagio..

muttley

Lei è una che l'ha presa con olimpica compostezza (cit.)

https://www.facebook.com/watch/?v=525846638106835

varykino

beh quelli che escono a comprare una bottiglia d acqua nn l hai visti?

muttley

Sulla base di quale studio scientifico Matteo Salvini e Giorgia Meloni hanno deciso che sia possibile riaprire tutto in Italia senza rischi per i cittadini?
Chi sono i ricercatori che hanno svolto questo studio?
Dov’è lo studio?
Dove sono i dati?
Dove sono i documenti?
Lo sappiamo tutti dove sono: da nessuna parte.
Perché loro il rischio che riprendano i contagi e decine di migliaia di italiani muoiano tra atroci sofferenze, che i medici e gli infermieri muoiano ancora, che gli ospedali collassino, non lo raccontano nelle loro manifestazioni per riaprire tutto.
Però sappiamo che uno studio vero, consultabile da tutti, c'è.
E' quello del comitato scientifico commissionato dal governo prima di decidere cosa aprire e cosa no per la Fase 2.
E questa relazione medico-scientifica che prospetta diversi scenari sui rischi di diffusione in base al grado di “ritorno alla normalità”, ha stabilito che se in Italia si riaprisse tutto, oltre 150mila persone finirebbero in terapia intensiva.
E quasi mezzo milione verrebbe ricoverato nel giro di un anno.
Quasi mezzo milione.
Il numero di morti sarebbe incalcolabile.
E basterebbe che il tasso di contagio vada non di molto sopra l’1 perché questo scenario spaventoso diventi realtà.
Un tasso che aumenta pericolosamente autorizzando attività di ritrovo come messe in chiesa e lezioni a scuola.
Tutto falso?
Bene: dimostrate con i dati che questo sia falso.
Questo studio però ha già avuto proprio oggi un riscontro in Germania, dove è bastato riaprire alcune attività perché il tasso di contagio risalisse da 0,7 a 1.
Perfino in Francia, che annunciava grandi riaperture, si sta optando per il passo indietro.
Mentre qui in Italia dove i decessi oggi sono stati il TRIPLO rispetto a quelli di due mesi fa quando Salvini chiedeva “chiudete tutto” (perché quella era l’aria nell’opinione pubblica), si fa la guerra al governo che toglie la libertà.
Questa non è più politica.
Non è nemmeno propaganda.
E’ solo pericolosa, pericolosissima e cieca follia.
Un intero Paese in pericolo per la fame di poltrone di due politicanti.

Emilio Mola

Milo

Ma questo studio del governo di cui si parla è stato pubblicato o è segreto?

Milo

Ma voi cosa pensate di questi studi?se fossero veri cambierebbero tutta la prospettiva,semplici fake news? eppure sono stati riportati da molte testate.

https://www.lastampa.it/cronaca/2020...dia-1.38670179

Franz86

A spanne e da totale incompetente mi viene da pensare che sia verosimile che laddove il virus cominci a produrre una quantità significativa di casi bisognosi di ospedalizzazione e di decessi è perché ormai il contagio viaggia a briglie sciolte da un po' : questo spiegherebbe di più le differenze tra stati ma anche tra regioni, dove le misure di contenimento sono state adottate tempestivamente l' epidemia non è dilagata.

untipostrano

bah! se veramente fosse così allora bisognerebbe in effetti considerarla come poco più di un'influenza sta malattia considerando che se una cifra così spropositata di individui è affetta senza bisogno di ospedalizzazione e spesso senza sintomi allora vuol dire che la letalità è davvero mooolto bassa!! e allora a sto punto che senso avrebbe aver chiuso e continuare a chiudere tutto?! mah

varykino

il fatto è che una semplice influenza nn riempie i reparti di rianimazione in un mese e nn crea tutti quei morti ..... anche l influenza normale colpisce tutta la popolazione circa , anche perchè la trasmissione è la stessa, e ne crepano molti meno e molti meno finiscono in rianimazione per 30 40 giorni poi , perchè nn bisogna scordarci che chi entra in rianimazione o crepa o si salva , ma chi si salva passa una roba come 40 giorni di inferno monitorato 24 ore su 24 .... tutte ste robe un influenza nn le fa .... puo farle ad un massimo di 10 mila persone all anno , ma raramente passi 30 - 40 giorni in rianimazione per un influenza , o crepi subito perchè già stai male di tuo o ti riprendi in breve tempo.

e nn ho calcolato quelli che so morti o hanno passato 30 giorni in rianimazione senza avere malattie pregresse .... con l influenza normale se sei sano nn vai in rianimazione men che meno crepi.

per dire se hai l ipertensione e ti viene l influenza stagionale mica crepi .... qua c è una buona probabilità , se nn vieni seguito per 30 giorni da un team di medici , quindi è leggermente diversa la storia

untipostrano

certamente!! ma stando a quei dati la quota di persone bisognose di ricovero sarebbe veramente irrisoria sul totale dei contagiati quindi a quel punto la situazione si potrebbe tenere sotto controllo anche senza forti misure restrittive!! ripeto ammettendo che quei dati abbiano un fondamento!

pure_truth2

E hai fatto bene a non calcolarli, perché in proporzione sono veramente pochi.

Il tasso di contagio è molto più alto di ciò che sappiamo, pertanto la percentuale di letalità andrebbe ricalcolata a ribasso,e probabilmente arriverebbe ad essere inferiore all 1%, circa.

Capisco che sentire numeri di decine di migliaia di morti sortisca orrore lì per lì,ma non dobbiamo dimenticare quanti siamo in Italia, più di 60.000.000 di persone.
Milioni delle quali, ripeto, già contagiate,e rimaste asintomatiche o pauci sintomatiche (leggi: non se ne sono neanche accorte).
La stragrande maggioranza delle morti,poi, è avvenuta nei centri del Nord per scarsa preparazione e cattiva gestione, spessissimo in RSA.

Comunque le curve epidemiologiche per loro natura hanno una durata media di 70 giorni,con evoluzione di curva gaussiana. Chiaramente il lockdown ha "appiattito" la curva, estendendola gioco forza sulla linea temporale.
Ma ha comunque un inizio ed una fine, come è sempre stato,inutile stare a pensare che di nuovo salirà come all'inizio,che riesploderà l'inferno sulla terra.
La distanza sociale sarà sufficiente,e quella profezia catastrofista semplicemente NON accadrà. Time will tell

varykino

il fatto è che gli asintomatici , nn è scritto da nessuna parte che ora sono immuni al virus , c è anche quella di storia , nn sanno il comportamento del virus fino in fondo come possono saperlo dell influenza stagionale che tra l altro uccide le persone nonostante ci sia un vaccino in corso.

un asintomatico puo benissimo ribeccarselo st altro anno e morire , per dire che c è anche quella possibilità.

cioè 200 mila morti ogni anno nell arco di 2 mesi nel mondo nn sono pochi eh .... sommati ai morti per tutte le altre cause . d'accordo che siamo miliardi etc... e la letalità è bassa .... ma sarà bassa pure la letalità ma la concentrazione nell arco del tempo è assurda.

cioè in spagna c è stato un momento che moriva una persona ogni 15 minuti.

ma poi nelle case di riposo che è successo? un bordello boh .... nn era mai successa una cosa cosi anche in quei posti (ovviamente nn era mai successa nei tempi "moderni" )

Keith

Conoscete i test sierologici di 60 milioni di italiani per dire che molti sono stati già infettati? Magari fosse così.. non è così purtroppo.

Se ne parla con sottovalutazione finché non ci si capita o finché non muore il parente 40-50-60 enne..
Gente giovane che ne è uscita, si, ma più morta che viva, dimagriti di 20kg..
E' vero che nel 95% dei casi non provoca sintomi gravi, ma preghiamo dio di non far parte di quel 5%..
In condizioni normali non muoiono 180 medici in 40 giorni.

varykino

no infatti poi questo è assurdo , totalmente

pure_truth2

No ma sono stati stimati, da scienziati, virologi etc. Nessuno ha la verità in tasca,ma è stato per loro logico supporre che sia così, ovvero che ci sia un'enorme fetta della popolazione già infettata, nell'ordine di qualche milione di persone.
Al momento non ne sto parlando con sottovalutazione,sto riportando ciò che è stato detto,puoi controllare.
Poi certo se vogliamo continuare a ragionare in quel modo, eh ma se capita a quel 30enne,eh ma pensa se,se,se.
Certo, potrebbe,ma ciò non cambia il fatto che statisticamente sia improbabile.
Certa gente ne sarà anche uscita male sì,ma moltissimi altri no, questo può essere per ogni cosa.
Allora preghiamo anche Dio di non essere tra quel 5%( passamelo) di persone che appena uscite di casa gli piomba l'autobus addosso, insomma, bisogna anche un attimo razionalizzare ad un certo punto. Perché senza dubbio il virus più diffuso oramai è quello della paura,che non fa affatto bene per giunta,e non ti permette di vivere sereno(e noi lo sappiamo meglio di chiunque).
È necessario cercare di affrancarsi un attimo da questo modo di vedere catastrofista,pur senza per forza scadere nell'imprudenza
Ok,esiste la possibilità,come ne esistono a milioni di altre per morire,ma ciò ti ha mai impedito di vivere la tua vita?
Hai onestamente mai pensato che "quel tuo parente 40 50 60 enne" potesse il giorno dopo finire sotto un treno? Era possibilissimo.
No, semplicemente non ci pensavi.
Eppure eri immerso in virus,batteri, funghi,gas di scarico, benzene,raggi UV,diosolosacosa nei cibi, e chissà che altro. Solo questo cerco di portare all'attenzione,poi per carità le precauzioni ci stanno! Ma senza finire nella psicosi,come invece vedo in giro, purtroppo.
Per i medici che dire,son tanti sì, ma conta anche che l'età media era comunque altina (molti rientrati dalla pensione) e rimane il fatto che non hanno usato i giusti protocolli, sbagliando di fatto diagnosi,con esito fatale. Mi riferisco al fatto della trombo embolia,ora apertamente riconosciuto.
È stato un momentaccio,non sapevano, loro malgrado, affrontare la cosa,ma adesso non accadrebbe nuovamente, quindi non lo userei come indice di letalità.

Keith

Qualche milione di persone, ipotizzano 6 milioni, ci può stare, ma non sono 60 milioni.
Nessuna psicosi, però non è che a 400 persone al giorno piomba l'autobus addosso, dai siamo obiettivi. capisco difendere la propria idea ma a tutto c'è un limite.
Molti hanno sottovalutato, operatori sanitari compresi. Non gliene faccio una colpa.. quando per primo lo stato e le maggiori autorità sanitarie hanno sottovalutato.
In molti scatta la sindrome dell'eroe, del "io non ho paura".. ma questo virus ti incula. il fatto è che si è capito dopo. Anche se le avvisaglie c'erano già da molto prima. I cinesi saranno pure dei bugiardi ma se il loro capo di stato dice "stiamo combattendo contro un DEMONE" beh.. io qualche domandina me la farei.
Poi per carità, tutti dobbiamo morire, può capitare il meteorite, il tir, il soffocamento da cibo etc. ma una pandemia così era da 100 che non si vedeva.
La psicosi non è mai giusta, però non mi sento di dare torto alle persone comuni. Quando senti di famiglie falcidiate, paesi di 10mila abitanti in cui ci sono stati 150 morti.- giusto qualche 20-30 enne sa che non morirà e va in giro senza mascherina, ma gli altri sentono lo spettro della morte che aleggia.. è normale la paura.

Altra cosa. Non è che adesso con i DPI e maggiori conoscenze non si è più esenti di contagio. Da brividi il discorso di un infermiera di reparto intensivo covid "quando mi arriva lo sfiato del casco respiratore in faccia io spero che le mia mascherina mi protegga, ma appunto è una speranza, e ogni sera si torna a casa con il terrore."