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04-04-2020, 19:15
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#4841
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da Masterplan92
Magari tenendo a casa gli over 60 e i pensionati
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Infatti bisognerebbe fare un lavoro titanico di assistenza e servizi per far stare a casa gli over60 e i malati. Tipo portargli tutto: cibo, farmaci, etc.. ci costa miliardi, e tanti, ma anche questi lockdown costano miliardi.
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04-04-2020, 19:19
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#4842
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da funambolic
In brevissimo tempo?
Avremmo molti più morti di quelli che stimi, aggiungici anche tutte le persone che possono aver bisogno di cure ospedaliere per altri motivi e non potessero avere accesso all'ospedale né ad essere visitati neppure in casa, con deficit di operatori sanitari. E mettici anche tutti quelli che pensano di non essere a rischio, ma che senza cure ospedaliere, in primis ossigeno, finirebbero morte a loro volta. Per me è assolutamente impraticabile, in una situazione del genere davvero scoppierebbero rivolte, altro che le minacce di ribellarsi di certe pallemosce di adesso che frignano perché già non ce la fanno più a fare rinunce.
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Ma guarda nessuno lo sa bene cosa è giusto fare, sono tutte ipotesi.
Dicono che la mortalità sul totale della popolazione non è superiore all'1%, quindi su 60milioni sarebbero 600mila. Considerando che non si contagiano mai tutti e molti si sono già contagiati e salvati.. 500mila ci sta e forse anche meno. E' da brividi lo so.. ma anche adesso la gente sta morendo di altre malattie poiché gli ospedali sono tutti focalizzati sul covid e la gente non si cura le altre cose perché ha paura.
Secondo me adesso hanno fatto bene a fare il blocco. Si stima che si siano salvate 30 mila persone ed è un gran bene, ma continuare così non so se è possibile, c'è già tantissima gente disoccupata o cassintegrata, da quel sento quasi tutti.. non lo so.. strada facendo capiranno cosa è meglio fare.
Bisognerà convivere col virus stando mooolto attenti..
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Ultima modifica di Keith; 04-04-2020 a 19:24.
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04-04-2020, 19:36
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#4843
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da Daytona
Sono situazioni complesse da affrontare,se mettessimo in pratica la strategia "masticazzisuvvia" succederebbe di peggio,perchè a quel punto ingesseresti davvero un sistema sanitario già congestionato.
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nono, la strategia "sticazzi" proprio no. bisogna usare tutti i mezzi possibili per tutelare i più deboli, fare tipo 50mila terapie intensive, acquistare milioni di dosi dei farmaci che pare funzionino e dopo, ma solo quando hai tutto sistemato, e col caldo estivo, dai la libertà. Ripeto, è un pensiero.. nessuno ha la soluzione in tasca.. solo la svezia se ne frega..
Quote:
Mi fa piacere che da te le cose funzionino, penso anche da me nel lazio, ma io tipo dovevo fare la visita periodica dei nei ma ho rimandato.. gli ospedali sono pericolosi.. e spero che non tutti la pensino come me.. perché trascurare i controlli è pericoloso
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Ultima modifica di Keith; 04-04-2020 a 19:38.
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04-04-2020, 20:27
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#4844
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: Ibiza
Messaggi: 1,078
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Mah non so, allo stato attuale l'idea dell'immunità di gregge in Italia non la ritengo applicabile, visto al punto in cui si è arrivati, ovvero il bloccare la produzione di tutte quelle aziende "non necessarie"(andando a rallentare l'economia più di quanto non lo si fosse fatto con le restrizioni precedenti)
L'aumento % dei contagi negli ultimi giorni si è mantenuto su livelli costanti, aumentano i guariti e sembrerebbe migliorare anche la pressione sul sistema ospedaliero, quindi bisogna continuare su questa strada.
Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Bisognerà convivere col virus stando mooolto attenti..
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Ma infatti penso che dopo Pasquetta quelle aziende di cui ho scritto sopra potranno riaprire(perché almeno in Italia non ci possiamo permettere di tenere ferma la produzione troppo a lungo) a patto di rispettare le condizioni di sicurezza.
Per tutte le altre attività invece prima del 4 maggio direi che purtroppo non se ne parla.
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04-04-2020, 20:59
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#4845
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,317
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Ma fino a poco tempo fa l'obiettivo era salvare le vite di questi anziani.
Adesso vogliamo riaprire "a poco a poco" per farli morire a poco a poco praticamente, e salvandone alcuni?
Non ne salveremmo di più tenendo chiuso per 4-5 mesi finché non sarà disponibile un vaccino?
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04-04-2020, 21:55
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#4846
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Messaggi: 2,338
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
And so what?
Coniare termini ad pifferum è una delle prerogativa di ogni pinco pallo sul web che si atteggi a novello guru. Fuffaro docet.
Comunque, o lui o tu state usando questa definizione a sproposito, visto che non c'entra un tubo con quello che sto sostenendo qui (Jihad/Islam?).
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il femminismo, l'identity politics ecc. fanno parte del regressismo
Quote:
Non lo conosco, ma il fatto che si bei di un bispensiero neolinguista non è un buon biglietto da visita sul mio personalissimo cartellino (cit.). Se poi è apprezzato in ambito reazionario, peggio ancora.
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parlando di neolinguismo la sinistra internazionale inventa neologismi a tutto spiano: eteronormatività, genderfluid, genderqueer, toxic masculinity, emotional labor ecc.
Quote:
Ah, Mao è un dittatore criminale e non è affatto nel mio Pantheon, vedi che a fare di tutta un'erba un fascio si prendono dei bei granchi?
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ma Salvini e la Meloni sono fascisti letterali perché non sono d'accordo con te? bella tempra da ddimocratico!
Quote:
Se è un tema importante, merita sostegno e supporto. I fondi pubblici per me servono comunque, anche se si trattasse di "sole" 2 o 20 vittime all'anno invece delle 200 (numero indicativo, non ricordo la cifra esatta) che vengono registrate.
Trovo pretestuosa l'argomentazione che "siccome non è un'emergenza" allora che si attacchino al tram, aboliamo ogni forma di sostegno e ogni centro di aiuto, ecc.
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le risorse sono limitate, lo si è visto in questi tempi di crisi. non si può dare soldi a vanvera a enti sovrafinanziati. i centri antiviolenza, guarda caso, non hanno obblighi di rendicontazione.
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04-04-2020, 22:01
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#4847
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da Masterplan92
Voglio l immunità di gregge
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Anche se muoiono i tuoi?
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04-04-2020, 22:20
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#4848
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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Quote:
Originariamente inviata da nattydread
non vedo dove sia il problema, cosa dovrebbero dirle? a me pare che non abbia ancora gravi problemi respiratori
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a me pare una sceneggiata
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04-04-2020, 22:32
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#4849
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da claire
Anche se muoiono i tuoi?
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O i miei.. o i parenti.. tutti.. Si spera sempre e si prega iddio che non muoia nessuno, ma quelli che si salvano oggi potrebbero soccombere fra 6 mesi.. Per me si può stare anche altri 4 mesi così.. ciò significherebbe (forse) abbattere di parecchio il virus, ma di contro ci sarebbe: disoccupazione al 50%, default dello stato, trionfo delle mafie, povertà diffusissima tipo ecuador, troika, etc. etc.
A me cambia poco.. sono solo, povero o normale cambia poco, ma c'è chi ha figli, mutui.. anche se la salute ha la priorità su tutto, però bisogna pensare anche un po' all'economia.. il problema è trovare il giusto compromesso.
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04-04-2020, 23:12
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#4850
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Esperto
Qui dal: Jul 2013
Messaggi: 909
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Io non credo che un virus del genere si possa fermare.
Se si comporta come gli altri coronavirus sarà un disastro si può solo sperare che muti in una forma più innocua
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04-04-2020, 23:16
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#4851
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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comunque mi sono arreso: dopo aver notato che i clienti del supermercato (oltre che chi ci lavora) hanno quasi tutti la mascherina, oggi, non avendone a disposizione una, ho usato la sciarpa per coprirmi al bocca e credo che nei prossimi giorni comprerò qualche mascherina. Più per la paura del giudizio e delle reazioni (inclusa la paura) della gente che per altro.
Vedo gente che cammina da sola in strade vuote che indossa la mascherina, chi addirittura la tiene quando guida (anche chi ha i finestrini chiusi); chi si affaccia al balcone e c'ha il bavaglio. La gente si è presa un DOC collettivo serio che lambisce il delirio di massa.
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04-04-2020, 23:18
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#4852
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da alien boy
comunque mi sono arreso: dopo aver notato che i clienti del supermercato (oltre che chi ci lavora) hanno quasi tutti la mascherina, oggi, non avendone a disposizione una, ho usato la sciarpa per coprirmi al bocca e credo che nei prossimi giorni comprerò qualche mascherina. Più per la paura del giudizio e delle reazioni (inclusa la paura) della gente che per altro.
Vedo gente che cammina da sola in strade vuote che indossa la mascherina, chi addirittura la tiene quando guida (anche chi ha i finestrini chiusi); chi si affaccia al balcone e c'ha il bavaglio. La gente si è presa un DOC collettivo serio che lambisce il delirio di massa.
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Bè in lombardia adesso per uscire la devi mettere per legge...
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04-04-2020, 23:35
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#4853
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Bè in lombardia adesso per uscire la devi mettere per legge...
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dove sto io, non in Lombardia, saranno 15 casi accertati su tipo 40000 abitanti.
Comunque anche se c'è una legge non significa che sia nei fatti necessario l'uso della mascherina non appena esci di casa. Le decisioni di chi governa tenderanno anche ad andare incontro alle aspettative dei cittadini e saranno figlie anch'esse di stati emotivi umani. Ma specialmente la cosa ha anche un senso (sono le scelte delle singole persone che mi lasciano perplesso). Se non puoi uscire perchè coperto non lo fai nè se vai un attimo a deporre fuori la busta dell'umido nè se ti fermi a parlare con 2 o 3 persone davanti a un supermercato. Nel primo caso l'uso della mascherina non ha molto senso, nel secondo può abbassare il livello di rischio. Per semplificare e non considerare 100000 disitinzioni si finisce per prendere decisioni totalizzanti, che includono un po' tutto, e si sta più tranquilli. Ma se stai camminado solo in una strada deserta che rischio mai ci potrebbe essere? Tipo lo 0,00001%
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04-04-2020, 23:45
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#4854
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da Guybrush
Se si comporta come gli altri coronavirus sarà un disastro
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Perché un disastro?
Gli altri coronavirus si sono diffusi e ora provocano il raffreddore. Gli altri più aggressivi, SARS e MERS erano troppo aggressivi e si sono estinti.
Quote:
Originariamente inviata da alien boy
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Sono costretti a fare le leggi perché il cittadino comune non ha il senso del giudizio e non sa autoregolarsi.
Fatto sta che se tutti la portassero nei luoghi pubblici (non in balcone, non in campagna) sarebbe molto ma molto meglio.
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04-04-2020, 23:58
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#4855
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Sono costretti a fare le leggi perché il cittadino comune non ha il senso del giudizio e non sa autoregolarsi.
Fatto sta che se tutti la portassero nei luoghi pubblici (non in balcone, non in campagna) sarebbe molto ma molto meglio.
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però ce ne vorrebbe una produzione elevatissima, e magari questa cosa ha anche degli effetti negativi (aumento della manodopera con aumento dei rischi nelle aziende che le producono; se si volessero trascurare gli impatti sull'ambiente), e poi hanno comunque un prezzo e comportano dei rischi se non adeguatamente usate. Inoltre, io non l'ho ancora usata, ma tenerla per un certo tempo, specialmente se fa caldo, non inizia a dar la sensazione di soffocamento? Comunque è una barriera tra le vie respiratorie e l'aria esterna, se la porti per poco tempo è un conto, ma se la tieni fissa non è da escludere che comporti anche qualche effetto negativo sul benessere della persona
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05-04-2020, 00:40
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#4856
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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ma la passeggiata si può fare? io l'ho inclusa nell'attività motoria vicino alla propria abitazione
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05-04-2020, 01:11
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#4857
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Esperto
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: NORD
Messaggi: 1,726
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Bè in lombardia adesso per uscire la devi mettere per legge...
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no, in realtà basta anche una sciarpa o qualcosa che copra la bocca e naso
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05-04-2020, 01:21
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#4858
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da alien boy
però ce ne vorrebbe una produzione elevatissima, e magari questa cosa ha anche degli effetti negativi (aumento della manodopera con aumento dei rischi nelle aziende che le producono; se si volessero trascurare gli impatti sull'ambiente), e poi hanno comunque un prezzo e comportano dei rischi se non adeguatamente usate. Inoltre, io non l'ho ancora usata, ma tenerla per un certo tempo, specialmente se fa caldo, non inizia a dar la sensazione di soffocamento? Comunque è una barriera tra le vie respiratorie e l'aria esterna, se la porti per poco tempo è un conto, ma se la tieni fissa non è da escludere che comporti anche qualche effetto negativo sul benessere della persona
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Che poi stiamo parlando del niente, perché visto che bisogna stare a casa non servirebbe neanche la mascherina XD.
Inquina si e da pure fastidio, ma è fondamentale per non contagiare gli altri.. oggi magari siamo relativamente giovani oppure viviamo in zone poco colpite e sentiamo poco il problema, ma un giorno quando avremo 60 anni e magari abbiamo trovato la fidanzata da poco ci rode a dover morire per un nuovo virus di cui la cittadinanza e i governi, che pensano ad abbracciare cinesi XD, se ne sono fregati.
che poi se usi una fpp2 senza valvola proteggi te stesso e gli altri, solo un po' di fortuna a trovarle.
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05-04-2020, 05:38
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#4859
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Banned
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 25,977
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
O i miei.. o i parenti.. tutti.. Si spera sempre e si prega iddio che non muoia nessuno, ma quelli che si salvano oggi potrebbero soccombere fra 6 mesi.. Per me si può stare anche altri 4 mesi così.. ciò significherebbe (forse) abbattere di parecchio il virus, ma di contro ci sarebbe: disoccupazione al 50%, default dello stato, trionfo delle mafie, povertà diffusissima tipo ecuador, troika, etc. etc.
A me cambia poco.. sono solo, povero o normale cambia poco, ma c'è chi ha figli, mutui.. anche se la salute ha la priorità su tutto, però bisogna pensare anche un po' all'economia.. il problema è trovare il giusto compromesso.
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Più che altro fai un lavoro che non è in crisi in questo periodo
Comunque dicevo a masterplan
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05-04-2020, 09:44
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#4860
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
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