Odiotutti

Per me dopo questi 15 giorni di proroga, si riapre, almeno qui in lombardia. Non tutto chiaramente, ma qualcosa aprirà. Bar ristoranti discoteche e tutti ciò che crea assembramenti per quel che mi riguarda può restare chiuso per sempre.

Odradek

Sono finiti su questo forum, temo...

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claire

Infatti, i "solo influenza" e "troppo allarmismo", non vengono più qui a parlarne?



Qualcuno sa per quale motivo i morti del focolaio lombardo vengono tutti cremati?
Perchè non c'è più posto al cimitero o per altre ragioni?

claire

Ci sono dei lavoratori in quei posti ,eh.

Winston_Smith

Purtroppo, anche se certi farebbero meglio a farlo.

E cosa dimostrerebbe, ripeto? Dichiarazioni random di un politico che adesso non è neanche al governo? Ma per cortesia, ma quale NWO, queste sono amenità propalate da gente che le dittature vere non le conosce neanche per sentito nominare.

Credo che PickUpArtist si riferisse soprattutto a chi era venuto qui a darci sostanzialmente dei pecoroni amanti delle dittature (cit.) perché non credevamo si trattasse di "poco più che un'influenza", sulla base di qualche articolo di pinco pallo trovato sul web e senza uno straccio di dato a supporto.

Ti auguri che la verità venga fuori ma non riesco neanche a capire quale sarebbe la verità secondo te e soprattutto sulla base di quali prove o dati di fatto. Lungi da me il credere che al governo da noi e altrove ci siano solo eroi senza macchia e senza paura, però non capisco perché dietro a ogni evento di una certa rilevanza debba per forza nascondersi dietro una macchinazione premeditata della solita Spectre incarnata di volta in volta da soggetti diversi che in maniera infallibile e superarcicomplicata riesce a creare emergenze di vario tipo per poter finalmente conquistare il mondo (tipo mignolo col prof).
si e' di fronte a un (possibile, insomma secondo me) piano di tale complessita'- malvagita'- astuzia che difficile farci opposizione anche a parole o anche solo farlo presente come eventualita': ma invece di pensare a piani tanto complicati da elaborare che è difficile anche solo spiegarli (figuriamoci eseguirli), non si può adottare una volta tanto il rasoio di Occam e propendere per la spiegazione più semplice, almeno finché non ci sono elementi pesanti che facciano pensare diversamente?

Winston_Smith

Anche prendendo per buono questo dato, non vedo perché bisognerebbe buttare via il bambino con l'acqua sporca e fare del negazionismo generalizzato.
Anche fossero 10 volte di meno di quelli propagandati i casi di violenza domestica reale, non sarebbero comunque meritevoli di attenzione e di strutture a sostegno delle vittime? Non è possibile che la convivenza forzata in quel tipo di contesto possa agevolare le violenze? O i casi che riguardano una ristretta minoranza di persone non valgono l'attenzione pubblica? Allora questo forum rientrerebbe nella stessa categoria...

Moonwatcher

Eh vabbè facile dire così senza argomentare, così come potrei dire che tu sei pieno di bias a favore di qualunque nazione estera.

Dove hai letto che ho negato questo nei miei post? Se ho scritto che secondo me le differenze nei morti sono dovute principalmente a due fattori: conteggio e sistema sanitario.

Mi sembra che molti confrontino i dati prendendoli per oro colato e raffrontandoli in termini assoluti, quando tutti gli esperti del settore dicono che vanno presi con le pinze perché sono disomogenei. I calcoli del tasso di mortalità sono abbastanza privi di senso in questo momento, perché è ignoto quali siano i reali denominatori (il numero di contagiati reale).

Che poi il nostro sistema sanitario faccia acqua da tutte le parti è un fatto che non ha bisogno di confronti con dati "strani" per dimostrarlo, basta sentire le testimonianze dai paesi più colpiti.

La spiegazione di questo dato sulla base del solo sistema sanitario per me non ha alcuna logica e ti spiego anche perché.

Italia
21/2: 58 / 0
29/2: 239 / 8
07/3: 1247 / 36
14/3: 3497 / 175
21/3: 6557 / 793
28/3: 5947 / 889

Francia
29/2: 43 / 0
07/3: 296 / 7
14/3: 838 / 12
21/3: 1847 / 112
28/3: 4611 / 319

Uk
07/3: 45 / 0
14/3: 342 / 10
21/3: 1035 / 56
28/3: 2546 / 260

Germania
07/3: 130 / 0
14/3: 924 / 1
21/3: 2516 / 16
28/3: 6824 / 82

Ho riportato il numero di nuovi casi giornalieri / numero di morti giornaliero.
Come si vede la Francia è in ritardo sull'Italia di una settimana, Uk e Germania di due settimane. I dati di Italia, Francia e Uk sono sostanzialmente allineati. Quello della Germania è invece chiaramente molto dissonante. Ora tenendo conto che il numero di chi necessita di cure intensive non è la totalità ma diciamo un 5%, facciamo un 10% per esagerare, come è possibile spiegare questa differenza con la mancanza di posti letto fino a quando i numeri sono bassi ed i posti non sono saturi? Questa differenza di mortalità non si dovrebbe vedere già nella prima settimana ma quando i posti letto sono finiti, concordi? Non basta il numero di letti a spiegarlo, bisognerebbe ipotizzare che i tedeschi abbiano una cura miracolosa che tengono segreta.
Oltretutto il dato dei pazienti in condizioni critiche della Germania è stato per settimane fisso ad una decina, per balzare da un giorno all'altro a più di un migliaio. Alla luce di questo io non capisco come si possa continuare a credere ciecamente ai dati tedeschi se non ipotizzando un severissimo bias.

Winston_Smith

Non escluderei i luoghi di lavoro, almeno certi luoghi di lavoro.
Io non sono a conoscenza di controlli severi effettuati dalle autorità nelle aziende per verificare che le prescrizioni di distanziamento/uso di mascherine vengano rispettate al 100%, ne deduco che ci si affidi alla buona volontà dei datori di lavoro...

Moonwatcher

Ma secondo me stanno solo dando un po' di numeri a caso, probabilmente si sono resi conto che tutto il mondo li guardava e gli chiedeva "come mai da voi così pochi morti?" ed infatti negli ultimi giorni guarda caso i morti sono aumentati e si stanno piano piano allineando.

muttley

Io sono più dell'idea che il loro sistema sanitario sia maggiormente equipaggiato ad affrontare situazioni di emergenza (ripeto 28mila posti in terapia intensiva). Non è un caso che laddove predomina l'organizzazione, situazioni di natura emergenziale siano più facilmente gestibili e degenerino meno facilmente in collasso. Prendiamo anche l'esempio del Giappone, la cui curva dei contagi non ha conosciuto impennate simili alla nostra, o a quella della Spagna.
Per il resto, ribadisco con forza la mia ipotesi sul ruolo della promiscuità sociale per fasce anagrafiche nella diffusione del contagio. Questo articolo mi sembra molto chiaro e sprovvisto di bias, oltre ad essere suggerito dall'opinione di un addetto ai lavori, mica come il tuo
https://www.globalist.it/science/202...KXJ8-b2d_am--I

Ma poi le persone che subiscono contagi nelle fabbriche o negli uffici tornano a casa a contagiare i parenti anziani. Per non parlare di tutti quei pazienti ospedalieri che, una volta dimessi, dovrebbero stare in isolamento in qualche albergo o struttura apposita, e invece se ne ritornano dai genitori ultra settantenni e ne causano la morte

Moonwatcher

Infatti spiega delle differenze di mortalità, ma non così madornali.

I cinesi che han chiuso tutto e costruito appositi ospedali com'è che avrebbero il 4% di mortalità e la Germania invece appena lo 0,8%?
E se hanno così pochi morti e la situazione così tranquillamente sotto controllo in quanto sono in grado di gestire le situazioni emergenziali allora perché bloccano anche loro tutto: https://www.agi.it/estero/news/2020-...isure-7586109/ ?


E insomma ne deduco che se il fattore principale è questo allora la Germania sarebbe l'unico paese al mondo che gli anziani li isola totalmente, non hanno proprio contatti... Fosse così non è che ci vedo un gran vanto.
Fuor di battuta, anche questo può essere un fattore, ma sicuramente non quello che spiega questo tipo di differenze (peraltro il microbiologo non faceva alcun raffronto con la Germania, gliel'hai messo in bocca tu). Se ci credi seriamente e non trolli sei un boccalone.

muttley

Come mai quando, in qualsiasi parte del mondo, avviene un terremoto di magnitudo diciamo 6.5 ci sono alcune decine se non centinaia (nei paesi più arretrati migliaia) di morti, mentre in Giappone un terremoto di magnitudo 8 causa solo una manciata di decessi e le costruzioni rimangono in piedi? Forse perché i nipponici sono più organizzati in questo, non ho mai sentito nessuno dire che si nascondono i morti o i danni.
Non potrebbe essere lo stesso or ora in Germania per via di una migliore organizzazione e gestione dell'emergenza sanitaria? Insomma, per quale motivo si dovrebbe per forza dubitarne? Non ho certezze, magari stanno davvero barando sulla conta dei morti, ma non lo dò per certo, come faceva il supponente scrittore di quell'articolo che hai linkato. Sono solo ipotesi al momento, e in molte ci leggo un inutile livore antiteutonico. D'accordo i tedeschi ci stanno sulle balotas, ed ora si rifiutano pure di aiutarci (anche prima), ma certi fenomeni vanno analizzati senza spirito di fazione.

Winston_Smith

Prima di (oltre a) fare le pulci alla Germania, vediamo di farle anche a noi.

claire

Ma non è che barano, a quanto avevo letto era ufficiale che contassero i morti di solo covid, e se è così è normale che non si possano fare paragoni con chi conteggia diversamente.

Comunque consiglio anche a te di analizzare i fenomeni senza spirito di fazione.

Wonderlust76

Non dice questo

ESPROC

varykino

i miei hanno 2 amici francesi appena curati dal covid , uno di quelli è anche tumorato e so guariti quindi , un po di speranza c è .... anche se effettivamente la sanità francese nn è la sanità italiana ... in termini di disponibilità di mezzi

Moonwatcher

Ma io l'ho detto fin dai primi giorni che l'Italia sia come istituzioni che come cittadini in questo frangente dava il peggio di sé. Che non eravamo pronti (colpevolmente) a un'emergenza del genere è palese. Non lo era nessuno ma noi o la Spagna di più.

Però far passare questo come motivo principale (ah no il principale è quell'altra idiozia che in Germania i vecchi sarebbero di default sempre isolati dal resto del mondo ) della differenza tra i paesi (praticamente tutti) dove la mortalità è di diversi punti percentuali e la Germania che ha lo 0.8% e che però guarda caso, con una mortalità da influenza stagionale, blocca tutto è un insulto alla logica che solo uno poco portato per la matematica può sostenere.

E cmq no muttley, la mortalità per i terremoti non c'entra nulla, è notorio che in Giappone gli edifici siano costruiti a norma antisismica, invece non mi risulta che la Germania abbia delle misure speciali antivirali (ripeto la differenza con gli altri paesi è stata fin da poche centinaia di casi, quindi l'alta disponibilità di posti in t.i. non c'entra nulla perché non erano saturi). A meno che la Germania abbia un farmaco segreto, che è diverso dagli edifici antisismici del Giappone noti a tutti, oppure che il virus da loro sia meno letale, oppure che gli anziani non si contagino per quella teoria che per quanto fantasiosa resta più congruente coi dati.

muttley

Leggi questo articolo :https://www.nytimes.com/2020/03/28/o...ronavirus.html, anche questa giornalista difetta di capacità logiche?
Insomma, a leggere i reportage di altre nazioni vengono messi in campo numerosi fattori e variabili, a leggere gli articoli nostrani è tutta una levata di scudi verso il nemico teutonico che bara nascondendosi i veri numeri. Magari è davvero così, non spetta a me dirlo, ma non posso fare a meno di notare la facilità con cui si mette sul piatto questa presunta "disonestà" degli infingardi tedeschi, segno probabile di un sentimento antiteutonico di vecchia data, oggi ulteriormente rintuzzato dai recenti accadimenti.
Resto del mondo be like: in Germania c'é un tasso di mortalità più basso per questa e quest'altra probabilità, proviamo a rifletterci ed analizzare.
Italia be like: ma si, lo sanno tutti che barano, sono tedeschi, sono disonesti di natura, non abbiamo bisogno di conferme, è semplice logica, lo fanno per non recare danno all'economia, d'altronde pensano solo ai soldi, non sono umani ecc.

Hor

Crollo nel numero dei nuovi positivi.