Moonwatcher

Ma io l'ho detto fin dai primi giorni che l'Italia sia come istituzioni che come cittadini in questo frangente dava il peggio di sé. Che non eravamo pronti (colpevolmente) a un'emergenza del genere è palese. Non lo era nessuno ma noi o la Spagna di più.

Però far passare questo come motivo principale (ah no il principale è quell'altra idiozia che in Germania i vecchi sarebbero di default sempre isolati dal resto del mondo ) della differenza tra i paesi (praticamente tutti) dove la mortalità è di diversi punti percentuali e la Germania che ha lo 0.8% e che però guarda caso, con una mortalità da influenza stagionale, blocca tutto è un insulto alla logica che solo uno poco portato per la matematica può sostenere.

E cmq no muttley, la mortalità per i terremoti non c'entra nulla, è notorio che in Giappone gli edifici siano costruiti a norma antisismica, invece non mi risulta che la Germania abbia delle misure speciali antivirali (ripeto la differenza con gli altri paesi è stata fin da poche centinaia di casi, quindi l'alta disponibilità di posti in t.i. non c'entra nulla perché non erano saturi). A meno che la Germania abbia un farmaco segreto, che è diverso dagli edifici antisismici del Giappone noti a tutti, oppure che il virus da loro sia meno letale, oppure che gli anziani non si contagino per quella teoria che per quanto fantasiosa resta più congruente coi dati.

muttley

Leggi questo articolo :https://www.nytimes.com/2020/03/28/o...ronavirus.html, anche questa giornalista difetta di capacità logiche?
Insomma, a leggere i reportage di altre nazioni vengono messi in campo numerosi fattori e variabili, a leggere gli articoli nostrani è tutta una levata di scudi verso il nemico teutonico che bara nascondendosi i veri numeri. Magari è davvero così, non spetta a me dirlo, ma non posso fare a meno di notare la facilità con cui si mette sul piatto questa presunta "disonestà" degli infingardi tedeschi, segno probabile di un sentimento antiteutonico di vecchia data, oggi ulteriormente rintuzzato dai recenti accadimenti.
Resto del mondo be like: in Germania c'é un tasso di mortalità più basso per questa e quest'altra probabilità, proviamo a rifletterci ed analizzare.
Italia be like: ma si, lo sanno tutti che barano, sono tedeschi, sono disonesti di natura, non abbiamo bisogno di conferme, è semplice logica, lo fanno per non recare danno all'economia, d'altronde pensano solo ai soldi, non sono umani ecc.

Hor

Crollo nel numero dei nuovi positivi.

Markos

Oggi da me ambulanze come se non ci fosse un domani e 21 morti…
Non faccio alcun commento perché tanto sembrerei un disco rotto…
Avanti cosi...

Hor

Uno studio prevede l'azzeramento dei casi in Italia nella prima metà di Maggio.
https://www.repubblica.it/cronaca/20...-C8-P1-S1.8-T1

A me sembra tra un sacco di tempo...

Moonwatcher

Boh la chiudo qui, visto che non ci sono argomentazioni alle mie obiezioni ma solo l'accusa di mancanza di obiettività e di sostenerle solo per antipatia verso i tedeschi (quando a me francamente dei sentimenti nazionalisti frega zero...), penso di non aver altro da aggiungere.

varykino

che carini l olandesi , poi ci lamentiamo noi hahaha , zio can

https://www.ilsussidiario.net/news/c...zen.yandex.com

muttley

https://time.com/5812555/germany-coronavirus-deaths/
Qui c'é un altro articolo, e anche in questo non si fa menzione del conteggio fallace.
"According to experts, Germany’s case fatality rate is so low due to its widespread testing."
"Even though Germany and Italy’s populations have similar average ages—they’re the two most elderly nations in the European Union—the median age of Germany’s population known to be infected by COVID-19 is lower: 46 as opposed to Italy’s 63. Smeeth says the lower average age is likely to just be a side effect of widespread testing. “If you are testing more people, then you will get a much younger age distribution of positive cases,” Smeeth says. “It doesn’t necessarily mean that the true age distribution of the virus is radically different between the two countries.”
Germany also has a high number of intensive care beds, meaning its hospitals have so far not been overwhelmed with COVID-19 patients in the same way some hospitals in Northern Italy have.

Insomma, mi sembra che ce ne siano abbastanza. E su questa falsariga sono tanti altri articoli di provenienza straniera.
Per ricapitolare: test a tappeto se tutta la popolazione, più alto numero di posti in terapia intensiva. A meno che tu non voglia dare degli incompetenti illogici a tutti questi giornalisti stranieri.

idk

Guarda, sei tu che hai intasato le ultime pagine di dietrologia spicciola, senza apportare fonti o dati in grado di sostenere delle argomentazioni valide.
Ti sei incaponito sulle statistiche di mortalità quando l'epidemia è ancora in piena evoluzione con alcuni Stati in ritardo di varie settimane, peraltro senza che vi sia la certezza dell'utilizzo di un protocollo uniforme nel classificare i decessi. Trarre considerazioni e dietrologie in questo momento è come parlare del nulla, vanno analizzati i fatti.

Inosservato

primo lutto di mia conoscenza
poco da dire, pensare che tutto questo due mesi fa era solo un nulla nell'oceano delle mille notizie che distrattamente leggevamo

gaucho

Dicono che report stasera sia interessante, ma sinceramente mi sono rotto le scatole di scandali e dietrologie sul tema

Keith

Non abbiamo neanche i reagenti per i tamponi. L'italia rispetto alla germania è un paese povero.. è come la spagna. Abbiamo delle grosse problematiche, causate anche e soprattutto dai cari tedeschi. Abbiamo una lentezza strutturale e burocratica forse unica al mondo. E poi purtroppo si sa, nonostante siamo l'8° potenza mondiale abbiamo tantissime debolezze strutturali, sulle epidemie, sui terremoti, su qualsiasi cosa imprevista. Secondo me manca proprio la mentalità dell'imprevisto.

Moonwatcher

Wtf? Ma se è esattamente quello che ho detto io poche pagine fa e quello che cercavo di spiegare a lui.

O le statistiche le si può usare solo come muttley per dire che in Germania non muoiono perché i giovani non vivono in famiglia?

Muttley: in Germania c'è un basso tasso di mortalità per via del sistema sanitario e del diverso ambiente sociale/climatico.
Moonwatcher: guarda che i dati non è detto siano raffrontabili.

E io sarei quello che sta facendo dietrologia. Complimenti per la capacità di lettura.

claire

Sarà necessario renderlo obbligatorio, altrimenti i no vax farebbero le loro stupidaggini.
É abbastanza ridicolo dover obbligare a una cura per una pandemia, non dovrebbe esserci nemmeno il dubbio che qualcuno possa non volere la cura, ma figurarsi.
Certa gente vuole solo smerdare la "medicina ufficiale",ma quando sta male, corre là, da quei venduti a Big Pharma dei medici...
Io direi non vuoi il vaccino?
Benissimo, allora non farlo,ma se ti ammali resti a casa tua e nessuno ti soccorre.Non andare nemmeno in farmacia, curati con le erbe tibetane.E se infetti qualche immunodepresso vai in galera per lesioni e tentato omicidio.

idk

Ah ok, ora concordi con me nel dire che è inutile commentare quel dato, quando finora il punto di tutti i tuoi post precedenti è stato nell'evidenziare come il tasso di mortalità tedesco (0,8%) fosse inconcepibile, lanciandoti in speculazioni sui conteggi che favorirebbero i tedeschi.
E non c'è neanche bisogno che citi muttley, perché in linea di massima lui s'è limitato a fornire chiavi di lettura preliminari che partissero però da una base di dati oggettivi e univoci per tutti.

Esempio: Il link con l'articolo del NYT illustra l'età mediana dei casi positivi tedeschi, che si attesta sui 46 anni. Contro i 63 anni degli italiani.
Se vuoi fare paragoni più sensati tra mortalità tedesca e italiana, anziché azzardare alle modalità di conteggio dei deceduti (senza prove), puoi prendere come riferimento i dati sui morti italiani situati nello stesso range d'età mediano tedesco (40-50) e confrontarli così.



Questa è l'analisi sulla situazione italiana, che si basa su un campione di 6801 pazienti deceduti - fonte ISS, mostra chiaramente una mortalità irrilevante (sul totale dei positivi) nei range d'età entro i 50 anni, mentre inizia a farsi importante proprio dai 60 anni in su, almeno nei maschi. Il dato tedesco visto così non è tanto dissonante.

Anche il motivo per cui l'età mediana è molto più alta nei positivi italiani rispetto ai tedeschi ti è stato spiegato, ma hai minimizzato l'impatto delle differenze socio-culturali nella trasmissione del covid.



Parla da solo il grafico.

Poi c'è in gioco la capacità di carico dei laboratori, in Lombardia il tampone per limiti strutturali ci si è limitati a farlo ai sintomatici gravi, e si veniva quindi ricoverati in condizioni già critiche. In Germania possono permettersi test a tappeto, che rende molto plausibile l'idea che l'individuazione precoce dei pazienti permetta un altrettanto precoce possibilità di terapie farmacologiche in grado di fare una grossa differenza negli esiti positivi - qua invece sappiamo tutti com'è andata a finire.

C'è taaanto altro ancora a spiegare differenze così nette.

muttley

No, la querelle non è nata così, rileggiti le discussioni.
Muttley: in Italia il contagio potrebbe essere alto per questo e quest'altro motivo.
Architeutis: guarda che anche gli altri ci raggiungeranno, anche i tedeschi che si sa che fanno i furbini
Muttley: non è detto che facciano i furbini, sono solo ipotesi, non certezze.
Moonwatcher: no, sono certezze, leggi questo articolo e la logica ecc.
Muttley: leggi quest'altro articolo che fornisce altre ipotesi, non c'é nulla di certo.

claire

Ma magari arrivare a zero da qui a un mese e mezzo...

Keith

Se i tempi sono quelli che dicono, 6 mesi - 1 anno, non ci sarà neanche più bisogno del vaccino.

Tia99

Nella mia città hanno beccato dei ragazzini a fare una festa in casa nella zona del centro storico. I vicini di casa hanno giustamente chiamato il 112.

Io mi chiedo...noi stiamo anni e anni senza aver particolari rapporti sociali, possibile che tutti sti socialoidi non riescono a stare 1/2 mesi senza vedere qualcuno?!

Winston_Smith

Ed ecco il primo partnericidio da quarantena:

https://palermo.repubblica.it/cronac...-C8-P1-S1.8-T1

Casi isolati, guai ad appoggiare le strutture che cercano di tutelare le vittime, si farebbe solo del business...