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Vecchio 29-03-2020, 21:41   #4661
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Penso che prima di fine aprile..non riapriranno niente
Vecchio 29-03-2020, 22:57   #4662
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Originariamente inviata da Mik80 Visualizza il messaggio
Come ne sei uscito stando meglio? Tramite aiuto psicologico? Son contento per te comunque, ti auguro di potercela fare.
No no rassegnazione su un punto mancante della mia vita...
Con un lavoro, una casa e due soldi da parte potevo comunque permettermi una vita tranquilla...
Ovviamente le cose sono cambiate subito perchè la mia vita non può che essere un inferno sempre e comunque...
Ma se sopravvivo quelle tre cose (lavoro, casa e due soldi da parte che saranno meno ma amen) sono ancora a mia disposizione...
Devo sperare di passare indenne sto inferno...
Vecchio 29-03-2020, 22:57   #4663
Esperto
 

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Originariamente inviata da Masterplan92 Visualizza il messaggio
Penso che prima di fine aprile..non riapriranno niente
Altro che fine aprile...
Vecchio 29-03-2020, 23:27   #4664
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Per me dopo questi 15 giorni di proroga, si riapre, almeno qui in lombardia. Non tutto chiaramente, ma qualcosa aprirà. Bar ristoranti discoteche e tutti ciò che crea assembramenti per quel che mi riguarda può restare chiuso per sempre.
Vecchio 30-03-2020, 00:39   #4665
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Originariamente inviata da PickupArtist Visualizza il messaggio
Chissà che fine hanno fatto quelli che dicevano che siamo pecoroni che si bevono le bufale della TV. Come al solito spariscono davanti l'evidenza dei fatti.
Sono finiti su questo forum, temo...

Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk
Vecchio 30-03-2020, 00:45   #4666
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Infatti, i "solo influenza" e "troppo allarmismo", non vengono più qui a parlarne?



Qualcuno sa per quale motivo i morti del focolaio lombardo vengono tutti cremati?
Perchè non c'è più posto al cimitero o per altre ragioni?
Vecchio 30-03-2020, 00:47   #4667
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Originariamente inviata da Odiotutti Visualizza il messaggio
Per me dopo questi 15 giorni di proroga, si riapre, almeno qui in lombardia. Non tutto chiaramente, ma qualcosa aprirà. Bar ristoranti discoteche e tutti ciò che crea assembramenti per quel che mi riguarda può restare chiuso per sempre.
Ci sono dei lavoratori in quei posti ,eh.
Vecchio 30-03-2020, 09:40   #4668
Esperto
 

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Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
E' per dire che la gente che e' scettica riguardo a quello che dicono in tv o le versioni ufficiali continua a esistere cosi' come i (cosiddetti) novax (categorie comunque che non necessariamente coincidono, non del tutto), la considererete una prova di quanto son scemi ma comunque contrariamente a quanto qualcuno afferma continuano a esistere ne' son nascosti per la vergogna.
Purtroppo, anche se certi farebbero meglio a farlo.

Quote:
Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
( il post diceva: il nwo è servito. in fila chi ci chiamava complottisti..ed ora, su..tutti affanculo. e link a articolo su global government per fronteggiare l'emergenza
https://www.theguardian.com/politics...nJBTdF4f3zWlso )
E cosa dimostrerebbe, ripeto? Dichiarazioni random di un politico che adesso non è neanche al governo? Ma per cortesia, ma quale NWO, queste sono amenità propalate da gente che le dittature vere non le conosce neanche per sentito nominare.

Quote:
Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
I morti qualcuno ancora li nega come in se' significativi ma una parte anche del mondo complottista no o non piu', non automaticamente cio' garantisce che quanto mostratoci dai media sia una visione imparziale e veritiera della cosa, che non ci siano tanti non detti, che le cose non vengano esposte nel modo che fa piu' comodo. Non automaticamente garantisce che i complotti non esistano e che i complottisti siano scemi e abbian sempre e solo detto sciocchezze in ogni ambito e ora forse l'abbiano finalmente capito (come il post di PickupArtist mi sembrava voler far intendere- e quindi la prendo un po' sul personale- ma forse ho frainteso). Continua a esserci chi (non dico lo penso io, che piu' diplomatica, ma lo leggo anche nei commenti sotto il post citato) continua a pensare "ma sti pecoroni, chissa' se mai si sveglieranno" .
Quanto al mio post magari e' superfluo, ma stava superfluo anche attaccare chi diffidente verso la tv.
Credo che PickUpArtist si riferisse soprattutto a chi era venuto qui a darci sostanzialmente dei pecoroni amanti delle dittature (cit.) perché non credevamo si trattasse di "poco più che un'influenza", sulla base di qualche articolo di pinco pallo trovato sul web e senza uno straccio di dato a supporto.

Quote:
Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
Ci son a mio parere tante cose che non vanno, tante colpe, corruzione e ancor peggio possibile piano programmato, ma -parlo per me -son stanca di parlare quando subito si ricevono accuse ( dico in generale) e quando comunque si e' di fronte a un (possibile, insomma secondo me) piano di tale complessita'- malvagita'- astuzia che difficile farci opposizione anche a parole o anche solo farlo presente come eventualita'. Spero che la verita' quale che sia venga fuori (mi auguro che ci sia gente con conoscenze e palle piu' di me che lotti per questo ) ma son pessimista al riguardo, penso che se capiremo, se il grosso della gente capira' che ci stavano fottendo (che non vuol dire che non ci siano morti) sara' perche' ci scontreremo con la realta' in modo molto amaro, quindi in un certo senso meglio se puo' restare almeno l' illusione (pur nel dramma che comunque c'e') che tutti, stati, governi , potenti abbiano fatto e stiano facendo del loro meglio (e magari anche bene) contro il virus cattivone creato dalla natura cattivona, tutti uniti per il bene di tutti (e come ci dicono soprattutto dei piu' deboli). Io mi auguro solo che la verita' venga fuori -sull'argomento coronavirus ma anche su tanto altro, su tutto- e chi ha colpe soprattutto se intenzionali paghi; se gia' tutto cio' nella nostra societa' avviene e tutto limpido allora perfetto cosi'.

* cio' detto la realta' e' sufficientemente drammatica senza bisogno di pensare a complotti, che la renderebbero solo forse in certe sfumature diversamente drammatica
Ti auguri che la verità venga fuori ma non riesco neanche a capire quale sarebbe la verità secondo te e soprattutto sulla base di quali prove o dati di fatto. Lungi da me il credere che al governo da noi e altrove ci siano solo eroi senza macchia e senza paura, però non capisco perché dietro a ogni evento di una certa rilevanza debba per forza nascondersi dietro una macchinazione premeditata della solita Spectre incarnata di volta in volta da soggetti diversi che in maniera infallibile e superarcicomplicata riesce a creare emergenze di vario tipo per poter finalmente conquistare il mondo (tipo mignolo col prof).
si e' di fronte a un (possibile, insomma secondo me) piano di tale complessita'- malvagita'- astuzia che difficile farci opposizione anche a parole o anche solo farlo presente come eventualita': ma invece di pensare a piani tanto complicati da elaborare che è difficile anche solo spiegarli (figuriamoci eseguirli), non si può adottare una volta tanto il rasoio di Occam e propendere per la spiegazione più semplice, almeno finché non ci sono elementi pesanti che facciano pensare diversamente?
Vecchio 30-03-2020, 10:34   #4669
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Originariamente inviata da captainmarvel Visualizza il messaggio
il 90% delle accuse di violenza finiscono o in assoluzione o archiviate. è logico concludere che molte siano false o strumentali. del resto fanno il paio con le cifre sconclusionate sul femminicidio. tutto promosso dal business dell'antiviolenza sulle donne.
Anche prendendo per buono questo dato, non vedo perché bisognerebbe buttare via il bambino con l'acqua sporca e fare del negazionismo generalizzato.
Anche fossero 10 volte di meno di quelli propagandati i casi di violenza domestica reale, non sarebbero comunque meritevoli di attenzione e di strutture a sostegno delle vittime? Non è possibile che la convivenza forzata in quel tipo di contesto possa agevolare le violenze? O i casi che riguardano una ristretta minoranza di persone non valgono l'attenzione pubblica? Allora questo forum rientrerebbe nella stessa categoria...
Vecchio 30-03-2020, 11:14   #4670
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
E' un articolo per niente obiettivo e pieno di bias.
Eh vabbè facile dire così senza argomentare, così come potrei dire che tu sei pieno di bias a favore di qualunque nazione estera.

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
C'è anche da aggiungere la situazione del nostro sistema sanitario, il quale è ben equipaggiato per affrontare situazioni note ma non situazioni d'emergenza.
Aggiungiamo che in Germania hanno ben 28mila posti in terapia intensiva, mentre da noi i tagli alla sanità hanno aggravato una situazione potenzialmente pericolosa.
Perché negare anche questo in nome di non si sa bene quale spirito patriottico?
Dove hai letto che ho negato questo nei miei post? Se ho scritto che secondo me le differenze nei morti sono dovute principalmente a due fattori: conteggio e sistema sanitario.

Mi sembra che molti confrontino i dati prendendoli per oro colato e raffrontandoli in termini assoluti, quando tutti gli esperti del settore dicono che vanno presi con le pinze perché sono disomogenei. I calcoli del tasso di mortalità sono abbastanza privi di senso in questo momento, perché è ignoto quali siano i reali denominatori (il numero di contagiati reale).

Che poi il nostro sistema sanitario faccia acqua da tutte le parti è un fatto che non ha bisogno di confronti con dati "strani" per dimostrarlo, basta sentire le testimonianze dai paesi più colpiti.

La spiegazione di questo dato sulla base del solo sistema sanitario per me non ha alcuna logica e ti spiego anche perché.

Italia
21/2: 58 / 0
29/2: 239 / 8
07/3: 1247 / 36
14/3: 3497 / 175
21/3: 6557 / 793
28/3: 5947 / 889

Francia
29/2: 43 / 0
07/3: 296 / 7
14/3: 838 / 12
21/3: 1847 / 112
28/3: 4611 / 319

Uk
07/3: 45 / 0
14/3: 342 / 10
21/3: 1035 / 56
28/3: 2546 / 260

Germania
07/3: 130 / 0
14/3: 924 / 1
21/3: 2516 / 16
28/3: 6824 / 82

Ho riportato il numero di nuovi casi giornalieri / numero di morti giornaliero.
Come si vede la Francia è in ritardo sull'Italia di una settimana, Uk e Germania di due settimane. I dati di Italia, Francia e Uk sono sostanzialmente allineati. Quello della Germania è invece chiaramente molto dissonante. Ora tenendo conto che il numero di chi necessita di cure intensive non è la totalità ma diciamo un 5%, facciamo un 10% per esagerare, come è possibile spiegare questa differenza con la mancanza di posti letto fino a quando i numeri sono bassi ed i posti non sono saturi? Questa differenza di mortalità non si dovrebbe vedere già nella prima settimana ma quando i posti letto sono finiti, concordi? Non basta il numero di letti a spiegarlo, bisognerebbe ipotizzare che i tedeschi abbiano una cura miracolosa che tengono segreta.
Oltretutto il dato dei pazienti in condizioni critiche della Germania è stato per settimane fisso ad una decina, per balzare da un giorno all'altro a più di un migliaio. Alla luce di questo io non capisco come si possa continuare a credere ciecamente ai dati tedeschi se non ipotizzando un severissimo bias.
Ringraziamenti da
ESPROC (30-03-2020)
Vecchio 30-03-2020, 11:19   #4671
Esperto
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Mi pare ormai chiaro che, a scapito degli anatemi lanciati contro gli untori corridori al parco e gli assembramenti che non si vedono da settimane, gli unici luoghi del contagio sono rimasti gli ospedali, le case di riposo, e gli ambienti famigliari.
Non escluderei i luoghi di lavoro, almeno certi luoghi di lavoro.
Io non sono a conoscenza di controlli severi effettuati dalle autorità nelle aziende per verificare che le prescrizioni di distanziamento/uso di mascherine vengano rispettate al 100%, ne deduco che ci si affidi alla buona volontà dei datori di lavoro...
Vecchio 30-03-2020, 11:23   #4672
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Originariamente inviata da Clend Visualizza il messaggio
Ma se la Germania conta solo i morti che non avevano altre patologie, non sono allora tantissimi 482 morti?
Non so, mi sembra un numero enorme, allora quanti morti con altre patologie dovrebbe avere?
In Italia avevo letto che il 2% dei morti non aveva altre patologie, che su 10mila significa 200.
Ma secondo me stanno solo dando un po' di numeri a caso, probabilmente si sono resi conto che tutto il mondo li guardava e gli chiedeva "come mai da voi così pochi morti?" ed infatti negli ultimi giorni guarda caso i morti sono aumentati e si stanno piano piano allineando.
Vecchio 30-03-2020, 11:27   #4673
Esperto
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ho riportato il numero di nuovi casi giornalieri / numero di morti giornaliero.
Come si vede la Francia è in ritardo sull'Italia di una settimana, Uk e Germania di due settimane. I dati di Italia, Francia e Uk sono sostanzialmente allineati. Quello della Germania è invece chiaramente molto dissonante. Ora tenendo conto che il numero di chi necessita di cure intensive non è la totalità ma diciamo un 5%, facciamo un 10% per esagerare, come è possibile spiegare questa differenza con la mancanza di posti letto fino a quando i numeri sono bassi ed i posti non sono saturi? Questa differenza di mortalità non si dovrebbe vedere già nella prima settimana ma quando i posti letto sono finiti, concordi? Non basta il numero di letti a spiegarlo, bisognerebbe ipotizzare che i tedeschi abbiano una cura miracolosa che tengono segreta.
Oltretutto il dato dei pazienti in condizioni critiche della Germania è stato per settimane fisso ad una decina, per balzare da un giorno all'altro a più di un migliaio. Alla luce di questo io non capisco come si possa continuare a credere ciecamente ai dati tedeschi se non ipotizzando un severissimo bias.
Io sono più dell'idea che il loro sistema sanitario sia maggiormente equipaggiato ad affrontare situazioni di emergenza (ripeto 28mila posti in terapia intensiva). Non è un caso che laddove predomina l'organizzazione, situazioni di natura emergenziale siano più facilmente gestibili e degenerino meno facilmente in collasso. Prendiamo anche l'esempio del Giappone, la cui curva dei contagi non ha conosciuto impennate simili alla nostra, o a quella della Spagna.
Per il resto, ribadisco con forza la mia ipotesi sul ruolo della promiscuità sociale per fasce anagrafiche nella diffusione del contagio. Questo articolo mi sembra molto chiaro e sprovvisto di bias, oltre ad essere suggerito dall'opinione di un addetto ai lavori, mica come il tuo
https://www.globalist.it/science/202...KXJ8-b2d_am--I

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non escluderei i luoghi di lavoro, almeno certi luoghi di lavoro.
Io non sono a conoscenza di controlli severi effettuati dalle autorità nelle aziende per verificare che le prescrizioni di distanziamento/uso di mascherine vengano rispettate al 100%, ne deduco che ci si affidi alla buona volontà dei datori di lavoro...
Ma poi le persone che subiscono contagi nelle fabbriche o negli uffici tornano a casa a contagiare i parenti anziani. Per non parlare di tutti quei pazienti ospedalieri che, una volta dimessi, dovrebbero stare in isolamento in qualche albergo o struttura apposita, e invece se ne ritornano dai genitori ultra settantenni e ne causano la morte
Vecchio 30-03-2020, 11:45   #4674
Esperto
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Io sono più dell'idea che il loro sistema sanitario sia maggiormente equipaggiato ad affrontare situazioni di emergenza (ripeto 28mila posti in terapia intensiva). Non è un caso che laddove predomina l'organizzazione, situazioni di natura emergenziale siano più facilmente gestibili e degenerino meno facilmente in collasso. Prendiamo anche l'esempio del Giappone, la cui curva dei contagi non ha conosciuto impennate simili alla nostra, o a quella della Spagna.
Infatti spiega delle differenze di mortalità, ma non così madornali.

I cinesi che han chiuso tutto e costruito appositi ospedali com'è che avrebbero il 4% di mortalità e la Germania invece appena lo 0,8%?
E se hanno così pochi morti e la situazione così tranquillamente sotto controllo in quanto sono in grado di gestire le situazioni emergenziali allora perché bloccano anche loro tutto: https://www.agi.it/estero/news/2020-...isure-7586109/ ?


Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Per il resto, ribadisco con forza la mia ipotesi sul ruolo della promiscuità sociale per fasce anagrafiche nella diffusione del contagio. Questo articolo mi sembra molto chiaro e sprovvisto di bias, oltre ad essere suggerito dall'opinione di un addetto ai lavori, mica come il tuo
https://www.globalist.it/science/202...KXJ8-b2d_am--I
E insomma ne deduco che se il fattore principale è questo allora la Germania sarebbe l'unico paese al mondo che gli anziani li isola totalmente, non hanno proprio contatti... Fosse così non è che ci vedo un gran vanto.
Fuor di battuta, anche questo può essere un fattore, ma sicuramente non quello che spiega questo tipo di differenze (peraltro il microbiologo non faceva alcun raffronto con la Germania, gliel'hai messo in bocca tu). Se ci credi seriamente e non trolli sei un boccalone.
Vecchio 30-03-2020, 12:03   #4675
Esperto
L'avatar di muttley
 

Come mai quando, in qualsiasi parte del mondo, avviene un terremoto di magnitudo diciamo 6.5 ci sono alcune decine se non centinaia (nei paesi più arretrati migliaia) di morti, mentre in Giappone un terremoto di magnitudo 8 causa solo una manciata di decessi e le costruzioni rimangono in piedi? Forse perché i nipponici sono più organizzati in questo, non ho mai sentito nessuno dire che si nascondono i morti o i danni.
Non potrebbe essere lo stesso or ora in Germania per via di una migliore organizzazione e gestione dell'emergenza sanitaria? Insomma, per quale motivo si dovrebbe per forza dubitarne? Non ho certezze, magari stanno davvero barando sulla conta dei morti, ma non lo dò per certo, come faceva il supponente scrittore di quell'articolo che hai linkato. Sono solo ipotesi al momento, e in molte ci leggo un inutile livore antiteutonico. D'accordo i tedeschi ci stanno sulle balotas, ed ora si rifiutano pure di aiutarci (anche prima), ma certi fenomeni vanno analizzati senza spirito di fazione.
Vecchio 30-03-2020, 12:12   #4676
Esperto
 

Prima di (oltre a) fare le pulci alla Germania, vediamo di farle anche a noi.
Vecchio 30-03-2020, 12:29   #4677
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Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Come mai quando, in qualsiasi parte del mondo, avviene un terremoto di magnitudo diciamo 6.5 ci sono alcune decine se non centinaia (nei paesi più arretrati migliaia) di morti, mentre in Giappone un terremoto di magnitudo 8 causa solo una manciata di decessi e le costruzioni rimangono in piedi? Forse perché i nipponici sono più organizzati in questo, non ho mai sentito nessuno dire che si nascondono i morti o i danni.
Non potrebbe essere lo stesso or ora in Germania per via di una migliore organizzazione e gestione dell'emergenza sanitaria? Insomma, per quale motivo si dovrebbe per forza dubitarne? Non ho certezze, magari stanno davvero barando sulla conta dei morti, ma non lo dò per certo, come faceva il supponente scrittore di quell'articolo che hai linkato. Sono solo ipotesi al momento, e in molte ci leggo un inutile livore antiteutonico. D'accordo i tedeschi ci stanno sulle balotas, ed ora si rifiutano pure di aiutarci (anche prima), ma certi fenomeni vanno analizzati senza spirito di fazione.
Ma non è che barano, a quanto avevo letto era ufficiale che contassero i morti di solo covid, e se è così è normale che non si possano fare paragoni con chi conteggia diversamente.

Comunque consiglio anche a te di analizzare i fenomeni senza spirito di fazione.
Vecchio 30-03-2020, 13:55   #4678
Esperto
L'avatar di Wonderlust76
 

Quote:
Originariamente inviata da PickupArtist Visualizza il messaggio
si, moriremo tutti.
Allarmismo becero
Non dice questo
Vecchio 30-03-2020, 14:00   #4679
Esperto
L'avatar di ESPROC
 

Vecchio 30-03-2020, 14:28   #4680
Esperto
L'avatar di varykino
 

i miei hanno 2 amici francesi appena curati dal covid , uno di quelli è anche tumorato e so guariti quindi , un po di speranza c è .... anche se effettivamente la sanità francese nn è la sanità italiana ... in termini di disponibilità di mezzi
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