Winston_Smith

Non lo è meno che farsi una semplice passeggiata IMO. A me sembra un controsenso trattarle diversamente, l'importante è evitare assembramenti.

zoe666

questa è malafede però eh.
Ti lascio ai tuoi insulti e alla tua tracotanza immotivata

varykino

e vai a passeggiare pure te , visto che è vitale , chissà che cazzo vi da la passeggiata , risolvi i mali del mondo con una passeggiata , risolvi la depressione , improvvisamente una passeggiata è piu importante del cibo e dell acqua , e fatelo , io di sicuro nn vi fermo e nn vi denuncio , mi sembra solo assurdo che un essere umano nn riesca a fare un piccolo sforzo , che a me sembra stupido e che nn fatico a fare minimamente , uno sforzo che poi è mirato sopratutto a poter ritornare a uscire il piu presto possibile , invece meglio fare sta cazzo di passeggiata oggi e stare altri 3 mesi cosi e vabbè amen

varykino

i motivi l hanno spiegati , in teoria la cina ha arginato il problema con un blocco totale , qua nn possono farlo e ti dicono " se puoi perpiacere non farlo"

qua pare tutto di vitale importanza e allora passeggi , corri etc...

si vede che per i cinesi è piu importante arginare il problema , per noi è camminare e correre , pazienza

varykino

no , a me nn pensa minimamente , se so che farà effetto poi , pesa ancora meno , ma forse qui siete tutti abituati a fare happy hours e "fare cose " " vedere gente"

Winston_Smith

Ritornando a questa considerazione, mi sentirei di dare parzialmente ragione ad An.dream più sopra, nel senso che certo il luogo di lavoro come spazio circoscritto, dalle attività ben definite e dallo stato di salute dei dipendenti più controllato è potenzialmente da un lato più regolamentabile dello spostamento di tante persone non controllate da una parte all'altra del Paese. E' però anche vero che non tutte le aziende sono in grado di garantire smartworking/ferie/distanza > 1 m in ogni occasione della giornata lavorativa e per ogni attività produttiva, e mi sembra che anche con l'accordo di Conte e parti sociali di sabato scorso ci si sia affidati un po' troppo alla buona volontà della singola realtà produttiva. Da me credo si stia meglio che in altre realtà lavorative, ma non nego di aver cominciato a contare i giorni mancanti all'inizio del mio periodo di smartworking (se me lo daranno).

Gummo

Ma state calmi, oh. Io non sto insultando nessuno anche se sto di merda e voi che state così bene in casa, così felici, sputate (metaforicamente eh, non spaventatevi) addosso a chi sta male. Bella solidarietà su 'sto forum, grazie.

varykino

nn t ho insultato io parlo cosi .... sono ignorante inside scusa , sta zona ti forgia

Blue Sky

Diciamo che in generale correre e fare attività aerobica, come stile di vita, potenzia il sistema immunitario oltre che l'equilibrio psico-fisico generale, e sono quindi abitudini di salute.

Quello che si può discutere però è se nelle ore successive a uno sforzo aerobico e anaerobico importante ci sia un momento di indebolimento delle difese. Questo è possibile: ma non si tratta della corsetta, se uno vi è abituato. Il caso del paziente 1 che ha avuto un momento di indebolimento del proprio sistema immunitario successivo alla mezza maratona mi sembra assolutamente verosimile. Ho corso tante mezze maratone e ci sono state dele volte in cui ero veramente uno straccio nelle ore successive... mal di testa, nausea, brividi, febbre.

Ma nessuno sta dicendo ai cittadini "non correte mai più". Si sta affrontando una situazione di emergenza sanitaria che impone misure di contenimento temporanee. Uno può discutere ore su quanto sia bello e figo correre, io amo la corsa, ma non è l'argomento attuale.

Sono d'accordo sul fatto che non siano le persone che corrono il primo problema oggi, il primo problema è sui posti di lavoro e sui mezzi di trasporto pubblico, e si deve cercare di trovare una soluzione che però non paralizzi il nostro sistema economico e produttivo.
Ma se una cosa non è il problema numero 1 non vuol dire che debba essere lasciata libera. Per qualche settimana nessuno muore per non correre. Se uno rischia la salute se non fa attività fisica, vada e corra e sicuramente potrà giustificarsi.

L'effetto "contagiante" di chi corre è debole, ma dipende dai casi. C'è chi abita in campagna e difficilmente le sue particelle di saliva saranno intercettate da qualcuno, ma c'è anche chi abita in città e per andare a farsi la corsetta innocua deve attraversare tutte le strade del centro, sedersi sulla panchina, e quant'altro.

Gummo

Mai fatto un happy hour in vita mia e non esco quasi mai con altri. Quindi a me depennami dalla lista di proscrizione.

varykino

eh esatto , e anche il fatto che se uno nn è toccato in prima persona , il problema nn esiste e allora vabbè , nn c è speranza .

perchè il problema nn è che al vicino è morto il padre per una malattia tipo il corona , il problema è che oggi domani e dopodomani nn posso correre o prendere un cappuccino al bar .... gia che si discute su ste cose significa che nn c è speranza di una comunità unita

Gummo

Ok, pace allora.
Ma io mica ce l'avevo solo con te, secondo me di gente che dovrebbe uscire a farsi una bella passeggiata per schiarirsi le idee ce n'è abbastanza...

Moonwatcher

Cessazione della democrazia perché? Magari mi sbaglio ma a me sembra che siamo ancora governati da rappresentati scelti dal popolo. Se si sospendereanno le elezioni ed il prossimo governo verrà eletto da chi governa allora potremo parlare di cessazione della democrazia.
Per il resto ci sono sicuramente maggiori restrizioni alla libertà personale, ma che legame abbia questo con il concetto di "democrazia" francamente mi sfugge.
Poi, fammi capire bene quale sarebbe il concetto, che indipendentemente da quel che succeda la libertà personale non vada intaccata? Ho capito che ora secondo te non è successo nulla, ma astraiamo un momento, metti che uno Stato ci attaccasse militarmente, non ci possono allora neppure obbligare ad andare a combattere? Uno dovrebbe avere la libertà di dire di no perché sennò c'è il fascismo?
E' evidente che in situazioni di emergenza si debbano attuare restrizioni dei diritti del singolo in favore della collettività.

Winston_Smith

Non saprei, su questo non ho trovato una linea comune neanche tra medici e virologi, non solo tra i politici. Nessuno che dica che passeggiare e correre (da soli) sia da vietare o che sia rischioso per la salute, poi però ne intervistano uno che dice "ancora troppa gente in giro"... che caspita si aspettano allora? Mi paiono come Fontana quando si meraviglia che il 40% dei lombardi si sposta di ben 300 metri... hanno tutti alimentari, farmacia e lavoro attaccati a casa secondo lui?

varykino

e per un mese nn riesci a farne a meno? o 2? mi sembra assurdo , e che mai succederà quando esci? eventi eccezionali che nn puoi farne a meno? boh

varykino

infatti sta situazione , sempre se ha ragione la cina e in teoria ha ragione , esiste proprio perchè fontana e l altri hanno ritardato le misure contenitive , in cina hanno fatto un sforzo immane per avere un risultato , qua c è la democrazia che rallenta le decisioni critiche .... ora nn sto dicendo che serve la dittatura etc.... dico solo che sto rallentamento pare sia stato fondamentale per spargere ben bene il virus e accoppare gente che chiamano vecchi , di 60 70 anni che in condizioni normali sarebbero potuti vivere altri 20 anni tranquillamente.

mo stiamo in casa ancora piu di quello che saremmo dovuti stare e impazziremo definitivamente .... perchè la gente esce , fa la spesa in fila , vanno a far spesa in famiglia , le metro son piene e tutto quello che avete elencato

zoe666

pardon, intendevo semplicemente cessazione dei diritti, infatti successivamente nel mio messaggio parlo solo di questo
per il resto, se questa è una emergenza, allora d'ora in poi vivremo costantemente in emergenza e potranno chiuderci in casa per ogni virus annuale, per ogni problematica nei t.i., per qualunque cosa, tanto il precedente è stato creato.
Alla maggior parte della gente sembra cosa buona e giusta, a me sembra surreale. Mia opinione.

cancellato2824

menomale che ancora nessuno viene a controllare in casa che davvero ci si lavi le mani, si lascino le scarpe sull'uscio o si disinfetti il pacco di pasta

Winston_Smith

Il problema è la posta in gioco.
Una limitazione temporanea e parziale della libertà di spostamento contro un bilancio di vittime ancora più drammatico di quello attuale e un contagio ancora più prolungato e diffuso.
Chi vince?
Certo se poi invece "è solo un'influenza, pigliate n'aspirina e stai apposto" allora il discorso non si pone neppure...

Gummo

In Cina hanno anche costruito 18 ospedali in pochi giorni, serve una dittatura per questo? Noi siamo ridotti a mettere 500 posti alla fiera di Milano.