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14-03-2020, 17:04
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#3141
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Esperto
Qui dal: May 2010
Messaggi: 3,855
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Quote:
Originariamente inviata da An.dream
Non trovo la logica di questo assioma. Lavori in ambito sanitario e non vuoi avere a che fare con gente infetta da coronavirus? Cambia lavoro.
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Quote:
In attesa di concordare la durata del tuo ban, dal canto tuo, invece, usa questo tempo proficuamente: medita e attua un cambio di atteggiamento evitando, magari, di protrarti nelle fallacie deduttive, come quella di cui sopra.
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--- moderazione ---
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14-03-2020, 17:04
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#3142
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,068
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
il link da me postato parlava delle patologie pregresse nei morti che risultavano affetti da corona virus, di cui solo due risultavano non gravati da pesanti problemi fisici al momento della morte, su un controllo di 100 cartele cliniche pervenute da tutta italia.
Poi se ogni volta devi postare un link del giornale di bergamo, dei crematori, dei necrologi, ameno
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Ho attivato il mio pensiero critico e ho capito che volevi dire che erano morti di altro e non di coronavirus
quindi stai dicendo che tutte ste morti sono dovute a altre patologie e non c'entrano nulla con il virus ed é solo un CASO che stiano morendo tutti ora ?
il mio pensioro critico dice che sta storia non sta in piedi.
POI FINCHE CE GENTE CHE OSA NEGARE IL DRAMMA CHE STIAMO VIVENDO CONTINUERO' A POSTARE LINK CHE NE PARLANO.
SE A TE DA FASTIDIO, E VUOI TOGLIERMI LA PAROLA SEGNALAMI.
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Ultima modifica di badwolf; 14-03-2020 a 17:08.
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14-03-2020, 17:15
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#3143
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,068
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Ultima modifica di badwolf; 08-04-2020 a 20:49.
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14-03-2020, 17:19
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#3144
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Esperto
Qui dal: May 2010
Messaggi: 3,855
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Quote:
Originariamente inviata da badwolf
SE A TE DA FASTIDIO, E VUOI TOGLIERMI LA PAROLA SEGNALAMI.
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--- moderazione ---
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14-03-2020, 17:46
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#3145
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Super Moderator
Qui dal: Jun 2013
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 7,566
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
il link da me postato parlava delle patologie pregresse nei morti che risultavano affetti da corona virus, di cui solo due risultavano non gravati da pesanti problemi fisici al momento della morte, su un controllo di 100 cartele cliniche pervenute da tutta italia.
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Brusaferro non dice che "2 non sono morte per coronavirus", ma solo che all'ingresso in ospedale solo due su circa 100 non avevano altre patologie.
Se ragioniamo nell'ottica di questi dati (limitati rispetto al totale dei morti) significa che in questo momento sono morte circa 25 persone senza presentare alcuna altra patologia.
Dati verosimili, considerando che gran parte delle persone morte sono anziane. E non è semplice trovare over 65 senza patologie.
Ma non significa in alcun modo che gli altri non siano morti per il coronavirus.
Occhio che con "patologie pregresse" si intende anche la banale (intendendo che ha altissima prevalenza) ipertensione arteriosa piuttosto che diabete mellito non in terapia farmacologica ... non per forza gente con cardiomiopatia ischemica, BPCO e tumore metastatico.
Cito:
Complessivamente, il 15.5% del campione presentavano zero o una patologie, il 18.3% presentavano due patologie e 67.2% Presentavano tre o più patologie. La comorbidità più rappresentata è l'ipertensione (presente nel 74,6% del campione), seguita dalla cardiopatia ischemica (70,4%) e dal diabete mellito (33,8%). Il tempo medio dall'insorgenza dei sintomi al ricovero in ospedale è stato di 5 giorni e la media del tempo intercorso tra il ricovero e il decesso è stato di 4 giorni.
Ad ogni modo tutto su dati parziali.
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14-03-2020, 18:15
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#3146
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Ubicazione: Mulholland dr.(Roma)
Messaggi: 16,087
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Quote:
Originariamente inviata da Al One
Ma non significa in alcun modo che gli altri non siano morti per il coronavirus.
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si, ed è vero anche il contrario.
Se arriva un malato oncologico, uno con cardiopatia, etc, e muore, gli fanno il tampone ed è positivo, l'andazzo è considerarlo malato per coronavirus.
Quando in italia giornalmente muoiono centinaia di anziani per queste problematiche, o per problematiche relative a complicanze da influenza generica.
Quando saranno state esaminate tutte le cartelle cliniche, sicuramente ci sarà un dato più chiaro.
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14-03-2020, 18:44
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#3147
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Atlanta
Messaggi: 14,115
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Quando volevo prendere le mascherine quando ancora c’erano mi davano del coglione, adesso mi servirebbero. Sono un coglione perché ascoltavo quelli in televisione e gli altri.
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14-03-2020, 18:49
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#3148
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Atlanta
Messaggi: 14,115
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Ci sono due scuole di pensiero, soffocare l’epidemia o rallentarla. Una delle due se la prenderà in culo, ho il sentore che saremo noi.
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14-03-2020, 18:54
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#3149
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Esperto
Qui dal: Sep 2015
Ubicazione: Tír na nÓg
Messaggi: 13,437
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A Vo' Euganeo nessun nuovo caso da ieri.
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14-03-2020, 19:01
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#3150
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Super Moderator
Qui dal: Jun 2013
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 7,566
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Quote:
Originariamente inviata da zoe666
si, ed è vero anche il contrario.
Se arriva un malato oncologico, uno con cardiopatia, etc, e muore, gli fanno il tampone ed è positivo, l'andazzo è considerarlo malato per coronavirus.
Quando in italia giornalmente muoiono centinaia di anziani per queste problematiche, o per problematiche relative a complicanze da influenza generica.
Quando saranno state esaminate tutte le cartelle cliniche, sicuramente ci sarà un dato più chiaro.
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Esattamente come nella frase in grassetto.
Per quel (poco) che ho avuto modo di vedere coi miei occhi e per i racconti di conoscenti impegnati in vari ospedali molti pazienti giungono con importanti problemi respiratori dati dalla polmonite bilaterale e tanti necessitano di supporti respiratori, terapia intensiva. Gran parte ne escono vivi, quelli che muoiono più frequentemente sono pazienti già fragili....ma non è detto.
Solo nella mia zona sono morti in questi giorni due medici over 60 ma pienamente in attività e senza particolari problemi di salute (gruppo 0-1 patologie).
Ad ogni modo il problema non è la classifica morti, ma l'occupazione di posti in terapia intensiva (dove ci sono comunque già i pazienti che normalmente arrivano per altre patologie) e la mole di lavoro che attualmente stanno avendo gli operatori sanitari in alcune zone d'Italia, quelle in cui tra l'altro la sanità funziona bene, in generale ci sono le strutture e mai (anche con la peggiore delle influenze) si sono avuti problemi di mancanza di posti letto o terapia intensiva.
Il problema c'è, è reale.
Come dicevo anche l'altro giorno questo è un virus stronzo, se consideriamo che in buona parte dei casi "è poco più di una influenza", nei bambini quasi non si manifesta clinicamente e in una percentuale quanto basta per mandare in tilt strutture ospedaliere diventa una grave polmonite.
Inoltre non abbiamo alcun vaccino che protegge le persone più fragili e si diffonde in modo rapido e inquietante, this.
Per questo ci sono misure mai viste prima, che pian piano saranno costretti controvoglia ad adottare diversi paesi.
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Ultima modifica di Loner; 14-03-2020 a 19:06.
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14-03-2020, 19:03
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#3151
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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giusto per dovere di cronaca, in quanto non tutti possono conoscere la realtà di tutte le persone:
Una persona può avere anche due patologie croniche, avere 65 anni e può avere un'aspettativa di vita di almeno altri 15-20 anni.. ma se purtroppo gli viene il covid-19 e muore.. non mi si venga a dire che è morto per le patologie e con il covid.. perché senza virus sarebbe vissuto tanti altri anni e di influenza si sarebbe quasi sempre salvato facendo il vaccino.
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14-03-2020, 19:10
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#3152
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
giusto per dovere di cronaca, in quanto non tutti possono conoscere la realtà di tutte le persone:
Una persona può avere anche due patologie croniche, avere 65 anni e può avere un'aspettativa di vita di almeno altri 15-20 anni.. ma se purtroppo gli viene il covid-19 e muore.. non mi si venga a dire che è morto per le patologie e con il covid.. perché senza virus sarebbe vissuto tanti altri anni e di influenza si sarebbe quasi sempre salvato facendo il vaccino.
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Infatti tipo mio padre ha avuto la polmonite in passato e ha un principio di enfisema , ha 61 anni e quindi meriterebbe di morire? .... tra l altro ha più energia di me
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14-03-2020, 19:12
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#3153
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Esperto
Qui dal: Dec 2015
Messaggi: 1,455
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Ho comprato mascherine a 50 cent l'una, mi arrivano tra una settimana
Tanto dicono che non servono a proteggere te ma a proteggere gli altri se tu fossi infetto
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14-03-2020, 19:14
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#3154
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Atlanta
Messaggi: 14,115
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Quote:
Originariamente inviata da Locharb
Ho comprato mascherine a 50 cent l'una, mi arrivano tra una settimana
Tanto dicono che non servono a proteggere te ma a proteggere gli altri se tu fossi infetto
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Dove le hai trovate??
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14-03-2020, 19:16
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#3155
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Esperto
Qui dal: Sep 2015
Ubicazione: Tír na nÓg
Messaggi: 13,437
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2.795 contagiati in più di ieri.
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14-03-2020, 19:16
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#3156
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Super Moderator
Qui dal: Jun 2013
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 7,566
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Oggi 3500 casi in più, in Lombardia sono quasi 12000 quelli attivi.
Per molti: oggi la morte di un soccorritore 47enne del 118 di Bergamo
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Ultima modifica di Loner; 14-03-2020 a 19:19.
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14-03-2020, 19:19
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#3157
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,068
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14-03-2020, 19:20
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#3158
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Esperto
Qui dal: Dec 2015
Messaggi: 1,455
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Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Dove le hai trovate??
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ebay
ci sono anche su aliexpress ma arrivano tra un mese
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14-03-2020, 19:22
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#3159
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da Kanon
a me cambia visto che lavoro in ambito sanitario. viaggiare uno sull'altro senza garanzie sanitarie e per giunta con persone che non si conosce è rischioso. Bisogna avere anche buon senso. Non credo che nel treno super affollato ci sia una distanza di un metro tra una persona e l'altra. Purtroppo la situazione è questa. Bisogna starsene dove ci si trova fino a quando non si vince questa battaglia.
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non si può confidare nel buon senso delle persone, che evidentemente non c'è.
ci vogliono i controlli e i blocchi alle stazioni ferroviarie di arrivo.
bisogna metterli in quarantena forzata e controllata per almeno 1 mese. sarebbe anche da mandarli in galera, ma vista la situazione sarebbe opportuna anche solo una bella multa di qualche migliaio di euro.
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14-03-2020, 19:35
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#3160
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 7,706
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Sono terrorizzata e non mi vergogno a scriverlo.
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