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14-03-2020, 08:22
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#3081
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Esperto
Qui dal: May 2019
Messaggi: 2,247
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Per i positivi al cov sotto i 50 anni, su 3994 casi registrati, si contano 6 deceduti che presentavano un quadro clinico già compromesso da altre gravi patologie. Alla luce di 'sti numeri, mandare in fallimento interi settori, mi pare eccessivo.
Ancora più deprimente contare 1423 infetti tra gli operatori sanitari, gente che è stata mandata al macello senza precauzioni, quasi come se l'eventualità d'infettarsi facesse parte del loro lavoro.
Più di mille professionisti rimasti fuorigioco, difficilmente sostituibili, che oltre ad aumentare la fragilità del sistema, appesantiscono il carico di lavoro dei colleghi. Si riflette tutto più semplicemente in: più morti.
Aggiungere posti letto di T.I mentre si continua a perdere personale ha poco senso, anestesisti, rianimatori e infermieri non si moltiplicano insieme ai letti, a meno che al loro posto non ci metti oculisti o altre figure improvvisate.
La mortalità alta che c'è in Italia per covid19 è anche in buona parte il risultato dei tagli ingenti alla sanità e dei limiti di un sistema che viene fatto passare come uno dei migliori al mondo, infatti mi sembra che la strategia di media e politica è da settimane incentrata a colpevolizzare i comportamenti del singolo cittadino, come se avessimo deciso noi di tagliare miliardi su miliardi, per anni.
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14-03-2020, 10:02
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#3082
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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dicono che sto fine sett ci sarà il boom di contagi al centro sud per i comportamenti scellerati dei giorni passati .... alla fine stimano il 60 o 70 percento degli italiani se lo becca , tipo tutti ..... intanto trump si sta cagando addosso
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14-03-2020, 10:11
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#3083
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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Quote:
Originariamente inviata da idk
come se avessimo deciso noi di tagliare miliardi su miliardi, per anni.
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se il vostro amato papa e tutti quei stronzi di parassiti clericali avessero pagato le tasse allo stato italiano da quando risiedono nel nostro paese a st ora c erano l ospedali piu efficenti del mondo .... ma no giusto, la scienza è cattiva , cattivoni scienziati , medici , i vaccini sono il male .... chiediamo aiuto a dio , diamo i soldi a sti 4 imbecilli che raccontano favole dalla notte dei tempi .... vediamo se v aiuta dio quando serve o se v aiuta un cazzo di medico che ha studiato tutta la vita
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14-03-2020, 10:47
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#3084
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
eh vabbè appunto , uno nn concorda poi però la legge la rispetta .... no che nn concordi e fai quel cazzo che ti pare , cioè per carità ognuno è libero anche di fare quel che gli pare , basta che poi però quando gli fa comodo nn torna strisciando implorando di rifar parte della società .... o rispetti la legge e fai parte della società o sei fuori , niente vie di mezzo.
so piu coerenti i criminali anti società che i parassiti della società.
i primi so sempre stati contro e sempre lo saranno , si sa ... i secondi galleggiano in società prendendo solo quello che gli serve e restituendo merda , consumando la società stessa dall interno .... in tema di malattie.... nn sono virus ma parassiti
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avevo espresso malissimo il concetto , che era più che altro una battuta. Invece di "concordare" volevo intendere "seguire quello che l'altro ritiene giusto fare".
In realtà se uno è libero di fare quello gli pare lo è anche di "tornare a strisciare implorando di rifar parte della società", il punto è che se lo fa difficilmente otterrà il risultato che spera perchè l'applicazione della legge non può adattarsi al suo caso singolo, e che il giudizio negativo delle persone è una probabile conseguenza (una volta che è stato ritenuto "colpevole").
Non è detto che quello sia incoerente, perchè uno può pensare che quel dato divieto o obbligo non sia giusto (e che il rispetto della legge non sia incondizionato, indipendente da qualsiasi cosa preveda), oppure che preferisce difendere principalmente il proprio interesse, e agire in modo da non seguire quando imposto sperando di evitare le sanzioni (nel senso di non essere scoperto, di non essere considerato colpevole) o in casi estremi anche di accettarne il rischio, o in genere di evitare ripercussioni negative. In questo senso agisce coerentemente con quello che pensa, che poi il comportamento che mette in atto sia sbagliato è un discorso a parte.
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Ultima modifica di alien boy; 14-03-2020 a 10:52.
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14-03-2020, 10:47
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#3085
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
dicono che sto fine sett ci sarà il boom di contagi al centro sud per i comportamenti scellerati dei giorni passati .... alla fine stimano il 60 o 70 percento degli italiani se lo becca , tipo tutti ..... intanto trump si sta cagando addosso
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60-70% sarebbe un'immunità di gregge più che sufficiente per debellarlo.. peccato che nel frattempo morirebbero x00.000 persone.. come ha detto quel pazzo di boris johnson..
A sto punto potrebbero fare che dopo questi giorni di limitazioni si riprende tutto quasi normale e si tengono sotto controllo come si deve tutti gli over70 e quelli con patologie (stare a casa, tamponi).. almeno limiti un po' la perdita di questa gente, che son pur sempre esseri umani.
Quote:
Originariamente inviata da varykino
vediamo se v aiuta dio quando serve o se v aiuta un cazzo di medico che ha studiato tutta la vita
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qui in italia paghiamo pure il fatto di essere lenti a fare le cose.. ancora devono decidere se adibire la fiera di milano a ospedale.. in cina ospedale nuovo in dieci giorni. In corea del sud milioni di tamponi, qui.. nun se trovano.. costano.. come fai ,come non fai.. e che cavolo, e se non ci diamo una svegliata veniamo sempre travolti dagli eventi.
qui troppa burocrazia, ci vuole l'autorizzazione del prefetto, del ministro, del sindaco, del vescovo.. all'estero una cosa si fa e basta.
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Ultima modifica di Keith; 14-03-2020 a 10:53.
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14-03-2020, 10:50
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#3086
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Avanzato
Qui dal: May 2017
Messaggi: 329
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
se il vostro amato papa e tutti quei stronzi di parassiti clericali avessero pagato le tasse allo stato italiano da quando risiedono nel nostro paese a st ora c erano l ospedali piu efficenti del mondo .... ma no giusto, la scienza è cattiva , cattivoni scienziati , medici , i vaccini sono il male .... chiediamo aiuto a dio , diamo i soldi a sti 4 imbecilli che raccontano favole dalla notte dei tempi .... vediamo se v aiuta dio quando serve o se v aiuta un cazzo di medico che ha studiato tutta la vita
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Perché in effetti i tagli alla sanità italiana son serviti a finanziare il clero italiano...
Siamo nel 2020, la dicotomia Scienza-Fede è stata superata già da un pezzo, è arrivato il momento di aggiornarsi un pochino.
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14-03-2020, 10:55
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#3087
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,068
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
dicono che sto fine sett ci sarà il boom di contagi al centro sud per i comportamenti scellerati dei giorni passati .... alla fine stimano il 60 o 70 percento degli italiani se lo becca , tipo tutti ..... intanto trump si sta cagando addosso
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speriamo di no anche se ormai è evidente quanto la gente sia menefreghista e nn riesce a capire un concetto semplice come quello di stare a casa.
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14-03-2020, 11:10
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#3088
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,419
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Caldo, afa .... sensazione di respiro corto, goccioline di sudore che cadono dal viso, un viso che senti sciogliere sotto la maschera FP3, gli occhiali di plastica, la visiera , la cuffia ; avvolto da un camice impermeabile magari di due taglie in più perché la tua non c'è, sotto questi strati un corpo che deve muoversi, deve essere veloce e scattante, deve compiere manovre in urgenza... "Il paziente va intubato"... "sta desaturando".... "é ipoteso"... corri, continui a sudare... prepari il farmaco con due paia di guanti che ti limitano i movimenti abitudinari delle mani ... sudi ancora e ancora dopo ore passate così non hai respiro ma non puoi bere, non puoi riposare, non puoi fare pipi' vestito in quel modo .... In tutto ciò l'ansia di poterti contaminare facendo i gesti che per abitudine facevi prima, questa ansia fa da sottofondo ad ogni manovra, ogni pensiero, ogni azione che devi compiere, devi ripeterti costantemente di non poterti più toccare la testa se l'elastico per i capelli ti fa male , se ti prude il naso sopporti , se hai quel rebreathing insopportabile nella tua mascherina ci continui a respirare dentro ancora e ancora e finisci il tuo lavoro...
"va broncoaspirato" ti avvicini, esegui le manovre per liberare le vie aeree dalle secrezioni, sei molto vicina e l'ansia di quelle goccioline malefiche aumenta quando fai procedure così invasive ma alla fine il paziente respira meglio, ed anche tu inzi a respirare meglio...
Il sollievo è vedere saturazioni che salgono, pressioni che si stabilizzano, diuresi che riprendono ( le nostre missioni giornaliere)... la fatica di tenere in condizioni stabili chi stabile non è... pazienti che sembrano usciti con lo stampino: insufficienze respiratorie gravi... e tu vai avanti e vai avanti, goccia dopo goccia di sudore, affanno, preoccupazione e qualche battuta con i colleghi per cacciare via la paura ... paura che aleggia costantemente ma che non ferma alcuni di noi dal presentarsi a lavoro per far fronte a questa emergenza Covid19....
Lavorare in una situazione del genere e trovare ancora in rete video e messaggi (di personaggi più o meno noti ma anche di persone con cui ho semplicemente un amicizia su FB ) che sottovalutano il fenomeno, sentire di mercati aperti, di nuovi assalti ai supermercati mi fa porre la domanda "ma per CHI sto rischiando ogni turno che passa, ogni ora della mia vita il contagio?"
Per chi sottovaluta ancora la cosa, per chi dice "sono giovane e non mi ammalero'" vi dico che non è così, lo tocco con mano ogni giorno e vorrei quasi facessero un bel GF nelle nostre rianimazioni.
Alla domanda "perché sto andando a lavorare?" rispondo che moralmente lo faccio per tutte le persone che sono diventate "effetti collaterali" dell'irresponsabilita altrui e obbligatoriamente perché il nostro sistema sanitario in questo momento non può fare a meno di NOI (se potessi sarei su un isola tropicale fidatevi) .
Caldo, afa, sudore.... e' il momento di svertirsi... e devi essere ancora più meticoloso di quando ti vesti perché adesso sei "sporco" e non devi toccare le parti pulite del tuo corpo.... il collega ti guarda.... all'inizio lo fate in due perché questa pratica non era nella vostra ordinaria routine prima della crisi .... via il camice impermeabile con il primo paio di guanti.... appalottoli il tutto per non toccare il davanti.... non devi e non puoi sporcarti... togli il resto (che ormai è appiccicato al tuo corpo) con altrettanta parsimonia e cura.
Segui la procedura con la costante ansia di toccare magari quel filo di capelli che è uscito per sbaglio dalla cuffia o gli occhi che bruciano e lacrimano per il caldo ... vai avanti e ti svesti, la senzazione di libertà provata è difficile da descrivere... ti lavi quelle mani, ormai lise, dalle tante volte che le hai già passate con i prodotti a base alcolica ....
Ora sei pulito ma ti senti così stanco e appiccicoso che vorresti entrare subito in doccia.... un bel sogno... ma sai che non puoi perché magari hai altre 6 ore di turno davanti e tra mezz'ora dovrai rivestirti e ricominciare da capo quell'agonia.... ne approfitti per bere(non troppo per non rischiare di dover andare in bagno quando poi sarai vestita) , mangiare uno snack e fare la pipi' che ti tenevi da un ora ... Ti "svaghi mentalmente" nel poco tempo che hai per stare fuori poiché sai che la persona che in piena crisi se ne è andata al carnevale a lanciare i coriandoli é nello stanzone che ti aspetta così come il povero malato cronico che ha sempre rispettato le regole ! Ma noi non facciamo queste distinzioni dentro le mura di un ospedale.... il fine ultimo è sempre la CURA nei limiti del possibile!
.... Allora fai un bel respiro... cerchi la forza che hai dentro, ti guardi allo specchio e ti ricambia lo sguardo un un viso che non sembra nemmeno il tuo tanto è stanco e segnato... con quel viso dovrai tornare a casa a fine turno dalla tua famiglia , esausto, con il fardello sulle spalle della RESPONSABILITA', il pensiero di essere a contatto diretto (anche se con i DPI) con il Virus ti ha portato ormai da settimane ad evitare contatti con familiari fragili , amici, conoscenti, bimbi piccoli ... con la sensazione perpetua di perdere "pezzi di vita" di chi ti sta intorno, restare in un limbo che ti impone il tuo ruolo in questa crisi con la consapevolezza che il giorno seguente la sveglia suonerà, interrompendo i tuoi sogni agitati per dirti che è il momento di tornare nuovvamente sul campo.
Psa piccola volevo fare la scrittrice di libri per bambini (forse è meglio che approfitti di questa crisi per cambiare lavoro 🤣 😊 spero attraverso questo post di avervi trasmesso anche un minimo delle sensazioni che proviamo ogni giorno ...
-Ringrazio chi in questi giorni difficili anche con un semplice messaggio mi sia stato vicino 🙏
Non sapevo nemmeno se allegarla... è la foto mia più brutta della storia e non sarò il top per i canoni estetici imposti dai social ma questa è REALTA'
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14-03-2020, 11:25
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#3089
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
intanto trump si sta cagando addosso
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"il presidente sarà portato in un luogo sicuro" (cit.)
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14-03-2020, 11:37
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#3090
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Trani
Messaggi: 9,419
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State a casa per favore
Il dottor Carlo Serini: «Faccio il rianimatore da anni, ma ora è diverso. Stanotte mi sono avvicinato a un anziano. Gli avevamo messo il casco per la respirazione. Lui si guardava intorno spaurito. Mi sono chinato e lui ha sussurrato Ma allora è vero? Sono grave? Ho incrociato quel suo sguardo da cane bastonato e ho capito che stavolta non avevo risposte». La dottoressa Francesca Cortellaro: «Sai qual è la sensazione più drammatica? Vedere i pazienti morire da soli, ascoltarli mentre t'implorano di salutare figli e nipotini. I pazienti Covid-19 entrano soli, nessun parente lì può assistere e quando stanno per andarsene lo intuiscono. Sono lucidi, non vanno in narcolessia. È come se stessero annegando, ma con tutto il tempo di capirlo. L'ultimo è stato stanotte. Lei era una nonnina, voleva vedere la nipote. Ho tirato fuori il telefonino e gliel'ho chiamata in video. Si sono salutate. Poco dopo se n'è andata. Ormai ho un lungo elenco di video-chiamate. La chiamo lista dell'addio. Spero ci diano dei mini iPad, ne basterebbero tre o quattro, per non farli morire da soli».
https://www.ilgiornale.it/news/polit...i-1838892.html
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14-03-2020, 11:39
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#3091
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Intermedio
Qui dal: Mar 2020
Messaggi: 274
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Ho appena sentito telefonicamente uno zio e mi ha detto che è diventato molto depresso a stare in casa tanto da prendere farmaci antidepressivi.
Purtroppo oltre a chi fa il furbetto per uscire c'è chi davvero sta male se non esce...
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14-03-2020, 11:45
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#3092
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Banned
Qui dal: Feb 2020
Messaggi: 222
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Quote:
Originariamente inviata da varykino
se il vostro amato papa e tutti quei stronzi di parassiti clericali avessero pagato le tasse allo stato italiano da quando risiedono nel nostro paese a st ora c erano l ospedali piu efficenti del mondo ....
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Sicuro come l’oro, guarda
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14-03-2020, 11:48
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#3093
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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va in chiesa va che t aiutano ... se stai male prega nn intasare gli ospedali mi raccomando
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Ultima modifica di varykino; 24-03-2020 a 21:56.
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14-03-2020, 11:50
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#3094
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Intermedio
Qui dal: Mar 2020
Messaggi: 274
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Quote:
Originariamente inviata da An.dream
Le mascherine chirurgiche non ti proteggeranno al 100%, ma magari all'80. Meglio di niente.
Il personale sanitario che mette mascherine chirurgiche o ffp2 è un pirla?
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Concordo, meglio una mascherina chirurgica che niente.
Ai malati oncologici durante la chemioterapia fanno indossare una mascherina chirurgica quando escono di casa oppure quando si recano in ospedale, allo scopo di proteggersi ed evitare di prendersi virus o batteri siccome hanno le difese immunitarie basse. Se la mascherina chirurgica non funzionasse non gliela farebbero usare.
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14-03-2020, 11:53
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#3095
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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perchè molte volte combaciano , i complottisti no vax , con i credenti piu infervorati che credono che solo dio possa aiutarli ..... non sempre ma molte volte .... e poi si legge di quelle cose assurde in giro dai piu estremi , del tipo " è giusto morire , è la volontà di dio" ma andate a fanculo , dicono cosi poi al primo problema medico si fiondano all ospedale .... se spazzavamo via la chiesa secoli fa a st ora c era gente più ragionante in giro
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Ultima modifica di varykino; 24-03-2020 a 21:56.
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14-03-2020, 11:57
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#3096
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,120
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Quote:
Originariamente inviata da Tia99
Concordo, meglio una mascherina chirurgica che niente.
Ai malati oncologici durante la chemioterapia fanno indossare una mascherina chirurgica quando escono di casa oppure quando si recano in ospedale, allo scopo di proteggersi ed evitare di prendersi virus o batteri siccome hanno le difese immunitarie basse. Se la mascherina chirurgica non funzionasse non gliela farebbero usare.
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Si, basta che i pazienti vengano informati nel modo giusto.
Ammettiamo che sia meglio di niente.. diciamo ottimisticamente che può bloccare qualche gocciolina di droplet.. però non è che hai la mascherina, acquisisci sicurezza psicologica e vai in metro.. giusto per fare un'esempio, ma questo vale anche per le persone sane. E' bene metterla, ma comportarsi e prendere le stesse precauzioni come se non la si avesse.
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14-03-2020, 12:00
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#3097
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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Quote:
Originariamente inviata da Antares93
Perché in effetti i tagli alla sanità italiana son serviti a finanziare il clero italiano...
Siamo nel 2020, la dicotomia Scienza-Fede è stata superata già da un pezzo, è arrivato il momento di aggiornarsi un pochino.
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no son stati sperperati in altro modo è vero , ma di una cosa inutile come la chiesa se ne puo fare a meno allegramente , visto che porta solo ignoranza nel mondo e in piu manco pagano le tasse .... e la gente comune li finanzia pure , li segue , li protegge .... tra loro e gli inglesi nn so chi sia più inutile al mondo.
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14-03-2020, 12:04
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#3098
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Esperto
Qui dal: Dec 2012
Ubicazione: Emilia-Romagna
Messaggi: 8,317
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Hanno tolto anche i restanti treni.
È ufficiale, non potrò mai più rivedere i miei genitori se si ammalano. Grazie Italia.
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14-03-2020, 12:13
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#3099
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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Quote:
Originariamente inviata da Gummo98
Vabbè ma ora che c'entra il papa.... Il Vaticano ls tasse non le ha mai pagate, eppure 50 anni fa la sanità era messa meglio, quindi il problema è un altro, il problema si chiama classe politica al soldo dei potenti... Il tutto con una stampa compiacente, che non ha mai fatto inchiesta su questi tagli alla sanità, non informando i cittadini, i quali non hanno potuto svolgere correttamente il proprio ruolo di partecipanti attivi alla repubblica. Io l'ho già detto da un'altra parte, ora bisogna stare tutti uniti, ma finita questa faccenda io farei una grande Norimberga a chiunque abbia perpetrato o taciuto i tagli alla sanità degli ultimi anni; ma tanto si tornerà alla vita di sempre, le cose continueranno a peggiorare, fino alla prossima tragedia...
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quelli che hanno perpetrato i tagli alla sanità so stati quelli votati dal popolo che vincono le elezioni con slogan filoclericali per beccare più popolazione italiana possibile .... è gente mandata al potere da noi no da qualcun altro
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