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10-03-2020, 15:54
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#2421
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Esperto
Qui dal: Sep 2007
Ubicazione: Nord
Messaggi: 13,022
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Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher
Proviamo a pensare alla peggiore delle ipotesi: mettiamo che 1 italiano su 3 si infetti, quindi circa 20 milioni di infetti, di questi ipotizziamo che il 5% abbia bisogno di terapia intensiva, cioè 1 milione.
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Conti davvero ottimistici,senza provvedimenti si parla di un 40%/60% di infetti,quindi parliamo a occhio di 30milioni e alla terapia intensiva ci dovrebbe andare circa il 10%,5% è il tasso di mortalità.
Quindi a occhio senza la giuste misure si supera il milione di morti e i 3 milioni di bisognosi di ventilazione..
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10-03-2020, 15:54
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#2422
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Esperto
Qui dal: Aug 2018
Messaggi: 7,901
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Quote:
Originariamente inviata da Franz86
Per l' Italia il tasso dovrebbe essere intorno al 5% a quello che riporta ufficialmente la protezione civile.
Però non so quanto il sito sia aggiornato: per quanto dovrebbe esserlo quotidianamente, per la mia provincia ad esempio il numero di contagiati non è più 9 da parecchi giorni, il dato attuale è di 52.
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È un dato da prendere con le pinze però, perché noi non sappiamo quanti contagiati ci sono in Italia, se ne trovano più di 1000 ogni giorno e ora siamo ad oltre 9000 casi, però 9000 casi sono solo quelli che hanno scoperto fino ad ora, in giro ce ne sono sicuramente di più, molti asintomatici.
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10-03-2020, 15:56
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#2423
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Banned
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Südtirol
Messaggi: 6,826
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Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
È un dato da prendere con le pinze però, perché noi non sappiamo quanti contagiati ci sono in Italia, se ne trovano più di 1000 ogni giorno e ora siamo ad oltre 9000 casi, però 9000 casi sono solo quelli che hanno scoperto fino ad ora, in giro ce ne sono sicuramente di più, molti asintomatici.
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Questo è decisamente probabile.
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10-03-2020, 16:04
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#2424
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Esperto
Qui dal: Apr 2011
Messaggi: 1,770
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ieri sentivo che l'alto tasso di mortalità in italia è dovuto al fatto che, a differenza della cina, non abbiamo fatto i tamponi a tappeto, quindi i contagiati potrebbero essere molti di più e abbassare questa percentuale
in effetti sembra strano che ci siano tutti questi morti per il virus solo in italia
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10-03-2020, 16:39
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#2425
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Esperto
Qui dal: Aug 2016
Messaggi: 2,255
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Il 3-4% di mortalità c'è perchè si tiene la situazione "sotto controllo" (più o meno) come numeri di posti in ospedale. Se aumentano troppo i più saranno lasciati al loro destino e la mortalità schizzerà.
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10-03-2020, 16:39
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#2426
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Quote:
Originariamente inviata da Milo
Conti davvero ottimistici,senza provvedimenti si parla di un 40%/60% di infetti,quindi parliamo a occhio di 30milioni e alla terapia intensiva ci dovrebbe andare circa il 10%,5% è il tasso di mortalità.
Quindi a occhio senza la giuste misure si supera il milione di morti e i 3 milioni di bisognosi di ventilazione..
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Possibilissimo che possa avere ragione tu, nell'ipotesi pessimista son stato probabilmente finanche ottimista, cmq la mortalità non è che sia un dato fisso, del tipo che una malattia uccide al tot% fisso in stile IVA, dipende da tanti fattori, dalla composizione della popolazione (come età), dalla risposta del sistema sanitario, ecc. Credo che finché non sarà tutto finito non ci saranno stime sensate su questo aspetto. Però che i morti siano 1 milione o siano 5 milioni, significa in un caso che muoia 1 ogni 60, nell'altro 1 ogni 12. Certo cambia, ma dal mio punto di vista non tantissimo, io sarei in ogni caso per un atteggiamento il più possibile prudenziale, a questo punto.
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10-03-2020, 16:47
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#2427
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Esperto
Qui dal: Jan 2019
Ubicazione: Provincia di Bologna
Messaggi: 5,136
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Ricordatevi che l'età media dell'Italia, ( come quella del Giappone ) è altina.
Da qui l'alto numero dei decessi, infatti quelli dell'INPS stanno facendo il tifo per il virus...
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10-03-2020, 16:47
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#2428
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Esperto
Qui dal: Apr 2011
Messaggi: 1,770
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in italia, tuttavia, non è da trascurare anche che abbiamo l'indice di vecchiaia più alto d'europa
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10-03-2020, 16:48
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#2429
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Banned
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: WindGap
Messaggi: 6,016
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Ma i negozi di vestiti han chiuso?
Cos'e' rimasto aperto?
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10-03-2020, 16:56
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#2430
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Esperto
Qui dal: Apr 2011
Messaggi: 1,770
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Quote:
Originariamente inviata da Dahmer
Ma i negozi di vestiti han chiuso?
Cos'e' rimasto aperto?
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per ora sono tutti aperti, in lombardia e veneto si sta discutendo se chiudere tutte le attività e lasciare aperti solo alimentari e farmacie, nel resto di italia l'apertura resta (per ora) a discrezione dei negozianti
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10-03-2020, 16:57
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#2431
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Banned
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: WindGap
Messaggi: 6,016
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Quote:
Originariamente inviata da lowman's
per ora sono tutti aperti, in lombardia e veneto si sta discutendo se chiudere tutte le attività e lasciare aperti solo alimentari e farmacie, nel resto di italia l'apertura resta (per ora) a discrezione dei negozianti
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Grazie per la risposta
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10-03-2020, 17:07
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#2432
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Nel mio quartiere vedo già una buona percentuale di esercizi chiusi. Non saprei fare una stima, ma tutti quelli cinesi ed anche altri li ho visti chiusi (ad es. agenzia di viaggi chiusa con cartello aperta solo su prenotazione, ma tanto dove vuoi viaggiare...).
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10-03-2020, 17:10
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#2433
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Super Moderator
Qui dal: Jun 2013
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 7,566
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https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_testing
La Corea del Sud, che ha 51 mln di abitanti, ha eseguito per ora quasi 203.000 test, trovando una positività in 7500 persone. I pazienti in condizioni serie/critiche ( stando a questa fonte) sono 55 e ci sono stati finora 54 morti (tasso di letalità dello 0,8%).
In Italia, 60 mln di abitanti, sono stati eseguiti quasi 50.000 test, 9.100 sono risultati positivi e attualmente ci sono 733 pazienti in condizioni serie (penso che il sito inserisca il dato di chi è ricoverato in terapia intensiva) e 463 morti con COVID (se diciamo senza dubbi che sono tutti morti per il virus, tasso di letalità ~5%).
Ora, va detto che in Corea c'è una popolazione anziana che in numero e percentuale è minore di quella italiana; però da questi dati sembra molto probabile che se in Italia facessimo il test a mooolte più persone troveremmo dati di contagio ben più alti (con in percentuale meno morti e pazienti gravi di quelli attuali).... è verosimile che la situazione - almeno al nord Italia - sia simile a quella di fine gennaio nell'Hubei.
Interessante anche il dato della Diamond Princess, dove ci sono 696 casi su più di 3700 screenati (1 su 5 ma considerata la facilità di diffusione in spazi così), ma i pazienti gravi sono stati in totale "solo" 32 e 7 morti totali (1%, simile a quello della Corea).
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Ultima modifica di Loner; 10-03-2020 a 17:13.
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10-03-2020, 17:26
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#2434
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Esperto
Qui dal: Apr 2011
Messaggi: 1,770
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Quote:
Originariamente inviata da Dahmer
Grazie per la risposta
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di niente
Quote:
Originariamente inviata da Al One
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stavo pensando che forse quando ci saremo avvicinati a quello 0,8% di letalità, avremo raggiunto (o staremo per) il picco in italia e si potrà iniziare a tornare progressivamente alla normalità (o mi sbaglio?), a questo punto, sarebbe bello sapere quanto tempo ci impiegheremo, statistiche attuali alla mano
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10-03-2020, 17:27
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#2435
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Esperto
Qui dal: Jan 2020
Ubicazione: Atlanta
Messaggi: 14,115
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10-03-2020, 18:05
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#2436
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Ubicazione: Non so
Messaggi: 1,675
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10-03-2020, 18:08
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#2437
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Ubicazione: sono come una tigre in mezzo al mare ... cazzo ci fa una tigre in mezzo al mare ???????
Messaggi: 12,068
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10-03-2020, 18:16
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#2438
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Super Moderator
Qui dal: Jun 2013
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 7,566
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Quote:
Originariamente inviata da lowman's
stavo pensando che forse quando ci saremo avvicinati a quello 0,8% di letalità, avremo raggiunto (o staremo per) il picco in italia e si potrà iniziare a tornare progressivamente alla normalità (o mi sbaglio?), a questo punto, sarebbe bello sapere quanto tempo ci impiegheremo, statistiche attuali alla mano
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Il tasso di letalità di una malattia, essendo il rapporto tra i morti e i malati, si mantiene più o meno costante (se non cambiano delle variabili). Secondo l'OMS il COVID-19 ha una tasso di letalità stimato del circa 3%, considerando i dati mondiali finora disponibili.
Le differenze importanti tra alcuni stati (tipo il nostro 5 e lo 0.8 della Corea) sono il risultato di diverse modalità di considerare quanti sono effettivamente i malati (e quindi anche il numero di test eseguiti) e quanti effettivamente sono morti per COVID.
Noi dovremmo solo aspettare che il numero di nuovi contagi diminuisca, come è avvenuto in Cina... dove attualmente il rapporto tra i nuovi morti e i nuovi contagi (che non è il tasso di letalità) è quasi 1:1, cioè 40 nuovi casi e 40 morti da precedenti casi.
Quando accadrà non lo sappiamo, però se ipotizzassimo come dicevo prima che la situazione attuale è come quella in Cina a fine gennaio, i nuovi positivi potrebbero aumentare come stanno facendo ora nei prossimi 8-12 giorni, per poi iniziare a scendere il numero di nuovi contagi e arrivare piano piano piano al miglioramento notevole della situazione (come in Cina intendo).
Ho dei conoscenti che studiano matematica che hanno fatto un grafico simulatorio e hanno predetto il picco verso il 18 Marzo... il problema è che mancano molti dati (ad esempio, quando davvero è iniziata l'epidemia qui?) e variabili che non conosciamo.
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Ultima modifica di Loner; 10-03-2020 a 18:27.
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10-03-2020, 18:21
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#2439
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Esperto
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: NORD
Messaggi: 1,726
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10-03-2020, 18:23
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#2440
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Esperto
Qui dal: Feb 2019
Ubicazione: Isola di Poveglia
Messaggi: 6,369
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Quote:
Originariamente inviata da Smeraldina
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Non mi fido molto di Sgarbi sulla questione coronavirus.
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