CongaBlicoti_96

Sulla detassazione e anche tutta la questione del mes appunto credo che patiremo le conseguenze quest'inverno e nei prossimi anni se rimarrà questo governo. Mi riferisco al fatto che, pare che l'Italia creda di avere una qualche forma decisionale in Europa, dopo che per anni abbiamo alzato il debito Europeo. Certo, non siamo la Grecia. Non siamo mai arrivati al livello che hanno avuto nella metà dei primi 2000, ma non siamo nemmeno la Germania o possiamo vantare il lusso di un debito irrisorio e la possibilità di un Pil e di azione della Svezia. Anche banalmente per la superfice e la logistica.
Mi sorprende però che dall'altra parte ci sia una sinistra che pare invisibile o che per lo meno, non ha imparato un tubo durante la campagna elettorale. Ne parlavo con un conoscente ieri sera che è laureato in scienze politiche, con idea molto diverse dalle mie. Per carità, chiacchere da bar. Però anche a lui continuavo a chiedere se c'è una qualche spiegazione, di interesse politico-economico CONCRETO del perchè l'italia si atteggi come se potesse fare a meno dell'europa? Nemmeno l'Inghilterra ce la fà e se vanno avanti dopo la brexit non è certamente per motivi nobili.

Per quanto riguarda la questione dell'europa, sentendo un po' di opinioni e vedendo la situazione, credo che se sarà come dici, probabilmente sarà qualcosa con una durata breve. Mi ci ha fatto pensare anche il fatto delle rivolte il Francia e in generale che quel paese , ridendo e scherzando si è fatto (tolto il covid) almeno già 3 anni di tensioni e conflitti. Gilet gialli, pensioni e la situazione dei cittadini svantaggiati. Secondo te con un marasma del genere, è quasi scontato che emergano estremismi e ci si dimentichi di trovare equilibrio.

cuginosmorfio

A me fa piuttosto skifo. Ma non vedo di meglio all'opposizione. Cioè ritornasse PD o 5S al Governo, mi farebbero skifo per altri motivi.

Per me ormai è come dicevano in un film di Moretti: rossi & neri tutti uguali (ma non esistono nemmeno più 'sti rossi&neri, oggi)

Poi ormai decide la UE di Bor der Lyne, Lagarde & co.

CongaBlicoti_96

Madonna che citazioni del history cinema. Posso ribattere con " ma cos'è la destra ?. Cos'è la sinistra?" . Lo so che le citazioni musicali sono meno d'effetto, però era in tema.

Ma sul potere decisionale ripeto, se ne potrebbe parlare. Il Belgio ha veramente molto potere, ma ha anche delle motivazioni per essere in quelle condizioni.
In ogni caso in Belgio si vive molto meglio rispetto che all'italia, per quanto riguarda servizi e do ut des fiscale.

Cosa intendi quando dici che si segue solo il volere della zia Ursola ?

Crepuscolo

In Turchia e Ungheria non è cambiato niente, vediamo in autunno come andranno le votazioni in Polonia.

Maffo

Ho l'impressione che molti partiti all'apparenza un po' estremisti diventino più moderati una volta che salgono al governo, forse è il caso nostro e dell' Ungheria (sulla Turchia so poco tbh)

Hor

In Ungheria hanno limitato i diritti LGBT, in Polonia hanno reso ancora più restrittiva la legge sull'aborto ma soprattutto in entrambi i paesi sono state approvate leggi che mettono a rischio l'equilibrio tra potere esecutivo e giudiziario a favore del primo, pregiudicando un pilastro della democrazia, cioè la separazione dei poteri, e su quest'ultima cosa entrambi i paesi hanno un contenzioso aperto da anni con la UE (con questo non voglio dire che la UE sia perfetta, sono il primo a criticarla su molte cose, ma su quest'ultimo caso ha pienamente ragione).
Ma soprattutto in Polonia è stata approvata a maggio una legge nominalmente per ridurre le "influenze russe", ma che di fatto dà al governo il potere di escludere le persone sgradite dalla competizione elettorale con motivazioni vaghe e arbitrarie.

Crepuscolo

Mah, nell'est Europa e più precisamente in Polonia non mi sembrano tanto moderati, hanno problemi con l'indipendenza della magistratura, leggi sull'aborto molto restrittive, razzismo, omofobia...

Teal

Si é concentrato su misure di bandiera e contentini, sostanzialmente misure “law and order” sull’ordine pubblico tipo quello sui rave party e “lassiste” su cose tipo il tetto al contante, robe che piacciono soprattutto al loro elettorato, ma che non incidono granché. Sembrano poi ostaggio di lobby tipo i balneari e i tassisti che li hanno parecchi sostenuti e che bloccano o ritardano provvedimenti importanti per il bene comune a favore della tutela di alcuni privilegi anacronistici.

Parte della classe dirigente, soprattutto la seconda carica dello stato, si é dimostrata assolutamente inadeguata se non addirittura indegna. Ora, anche a causa della riforma Nordio, oltre che per alcune vicende giudiziarie di esponenti della maggioranza, si paventa uno “scontro” con la magistratura che però é un po’ una costante della politica italiana sulla quale ci sarebbe molto da dire.

Sulle riforme economiche…ci sará una revisione del reddito di cittadinanza, che ha funzionato a metá finora (almeno secondo me, nel senso che ha alleviato situazioni di povertà estrema e tensioni sociali, ma é stato mal gestito nell’integrazione del mondo del lavoro di molti soggetti “abili”); sul PNRR secondo me male, una continua tensione con l’Europa, un fare e disfare, si spendono poco e male fondi a basso costo (o nullo) di cui abbiamo moooolto bisogno; infine si rinvia continuamente l’approvazione del Mes per di non perderci la faccia visto che si sono sempre dichiarati contrari (il Mes é già stato approvato da 26 paesi su 27 in Europa: siamo stati gli unici a capire che é una fregatura e tutti gli altri ci sono cascati? Siamo così furbi?).

Sull’immigrazione tante parole ma nessun cambiamento sostanziale (ne abbiamo bisogno come il pane, e glielo dicono anche gli imprenditori), sulla tassazione credo che verranno favoriti i più ricchi ma il problema é che non ci sono soldi, quindi non cambierà molto, sui diritti civili posizioni conservatrici (ma che vi aspettavate dalla destra?).

Sulla politica estera allineamento occidentale e americano, ma nessun governo della repubblica italiana ha mai potuto fare molto diversamente (Sigonella fu un caso isolato) per una serie di motivi, a me va anche bene ma all’opposizione dicevano cose diverse, ma anche la Schlein al governo invierebbe armi all’Ucraina senza battere ciglio. Manco manco mezza parola su questione climatica, intelligenza artificiale etc., dibattito sempre di cortissimo respiro in questo paese.

zoe666

per quanto sia una ottima oratrice e una persona molto intelligente ( ma attenti a dirlo ad alta voce, quando l'ha detto arisa l'hanno interdetta dal gay pride di cui era stata la madrina perchè aveva osato avere una sua opinione non confezionata e standardizzata, alla faccia delle minoranze che ghettizzano e si dicono ghettizzate ), non mi trovo con le sue idee.
In passato su alcune cose le ho dato ragione, ed è incredibile come nel 2014 denunciava apertamente all'opposizione i crimini ucraini contro il dombass e ora mandi armi a non finire facendo finta che quei discorsi non li abbia mai fatti.

In tutto ciò, sempre un governo meno fascista dei due precedenti, che, guarda un pò, erano di centro sinistra.

CongaBlicoti_96

Beh ce ne vuole di fantasia per definire governi precedenti a questo come "fascisti". Specialmente per il fatto che uno dei due è stato tecnico , quindi boh mi pare al quanto bizzarra come affermazione. Non conosco la vicenda Arisa & Co,me ne frega anche poco dato il soggetto in questione.... ma questi sono punti di vista.


Quello che non riesco a condividere con questa sinistra è il fatto di concentrarsi su questioni mediaticamente più appetibili, ignorando completamente le questioni sociali e francamente più importanti. Hanno sfracassato los huevos condannando le azioni degli attivisti eco, ma allo stesso tempo siamo in braghe di tela per quanto riguarda soluzioni per transizione rinnovabile o/e uso di energie nucleare di ultima generazione. Si parla di salario minimo , ma come ?
Inoltre pensavo al fatto che non ci sia una rappresentanza radicali all'interno della coalizione e che manchi appunto un unione tra tutti partiti rappresentanti.
E' vero che la politica di un paese la fanno anche gli elettori, ma non possono affidarsi solamente alle organizzazioni e gli enti.

Per dire, se penso al governo Draghi, ( che ripeto, tecnico quindi non legato a nessuna fazione o identità politica , se non quella del dinero ) apprezzavo la pragmaticità finanziaria, ma non mi trovavo su tutti gli aspetti che si occupavano di questioni legati al sociale, poiché considerando il periodo storico avrebbero dovuto concentrarsi anche su questo.

Se in Spagna passano i populisti è finita seriamente. Un Europa di sovranisti e conservatori.

Milo

Ma davvero a parte il discorso dei diritti per gli omosessuali vedete differenze tra i liberali di destra e i liberali di sinistra? io onestamente non nè vedo.

L'unica cosa che forse con la sinistra avendo in mano i sindacati avrebbe potuto osare di più con l'abolendo del tutto il reddito e magari aumentare gli anni di contributi per l'accesso alla pensione, ma per il resto io non credo cambi molto per noi cittadini se vince uno o l'altro.

Friedrich

E sui crimini dei separatisti nei confronti della popolazione ucraina del Donbass che diceva? Chiedo eh, nel 2014 non seguivo la politica italiana.

Molto poche. In generale in Italia c'è una classe politica che ha poco a cuore la libertà. Destra, sinistra e centro declinano soltanto in modo diverso il loro modo di voler controllare e regolare la vita dei cittadini. Adesso Bonelli, alleato del PD, vuole introdurre il reato di negazionismo climatico. In assenza totale di idee su come migliorare il benessere degli italiani, intraprendono tutti la strategia repressiva per creare dei capri espiatori e rivolgere lì l'attenzione degli italiani. E il problema è che spesso funziona. I prezzi crescono sempre di più, ma basta fare una legge contro l'utero in affitto fatto all'estero (legge che tra l'altro è un aborto giuridico. Cosa che conferma che la Meloni aveva ragione quando diceva che questa maggioranza non è contro l'aborto) e molti applaudono. Contenti loro...

Wrong

Fantastica la Melona XD Dal blocco navale a "abbiamo bisogno di lavoratori immigrati" Ma non erano proprio i suoi camerati a dire che per i posti di lavoro che ci sono bastano e avanzano gli italiani?

Nightlights

veramente l'ha detto? ha preso na tranvata colossale se è così me la sono persa questa

zoe666

beh oddio un governo che abolisce diritti fondamentali come recarsi al lavoro, salire su un autobus, ma anche il semplice entrare in un negozio o sedere a un bar se non si è completata una vaccinazione ( che non serve in alcun modo a prevenire alcun contagio ), non lo definirei un governo molto liberale.
Ma saranno punti di vista, che dirti.

zoe666

immagino poco, nel 2014 non solo lei ma diversi giornali d'inchiesta segnalavano crimini umanitari in donbass.
La tua richiesta mi ha fatto venire in mente quando si parla dei crimini di israele contro la palestina e c'è sempre qualcuno che risponde " ehhh, e allora i razzi che lancia hamas!?!".
Stessa sensazione.

Wrong

"L'Italia e l'Europa hanno bisogno di immigrazione" Ho ascoltato il suo intervento di oggi a Roma perché non ci credevo nemmeno io.

Friedrich

La sensazione sarà la stessa, ma hai invertito il paragone. Se è Israele ad aver occupato il territorio di Palestina, traslando la situazione, è la Russia (prima sotto la finzione dei separatisti, poi direttamente) ad aver occupato il Donbass.

Il suo decreto flussi ha autorizzato l'accesso di 500.000 immigrati in tre anni. Sono ancora pochi viste le proporzioni del calo demografico, ma è già un buon inizio.

Sull'immigrazione mi ha colpito che nessuno abbia fatto notare da nessuna parte come gli stessi alleati internazionali della Meloni, i governi di Ungheria e Polonia, abbiano detto di no all'accordo sulla redistribuzione dei migranti. Forse Giorgia potrebbe imparare una lezione da questa storia: che i sovranisti sono alleati finché risiedono nello stesso paese, ma sono nemici quando stanno in nazioni diverse. Magari ci penserà per le prossime europee.

Nightlights

Paracula. Adesso non è più in campagna elettorale quindi deve stare attenta a non fare incazzare l'Europa e si rimangia quello che ha detto. Su questo concetto io comunque non sarei d'accordo ma non è questione di razzismo.
È questione secondo me che molto lavoro è pagato male e quindi molti non lo vogliono fare l'immigrazione è una scusa. Opinione mia.

gaucho

Le accise le hanno tolte giusto?