Maffo

Posso dire che sull'utero in affitto sono d'accordo con il governo?
La trovo una cosa contro natura e poco etica, se una coppia vuole avere un bambino e non può averlo per qualsiasi motivo allora può sempre adottare.

Sheev Palpatine

Hai tutta la libertà di essere contrario e di dirlo. Non sarebbe più corretto però lasciare alla gente la libertà di fare quello che vuole su certe cose? Chi è contrario all'utero in affito può non usarlo. Mentre chi vorrebbe farne uso, da queste leggi verrebbe punito e perseguito come se avesse ucciso qualcuno, quando in realtà si è soltanto creata una nuova vita e spesso questo viene fatto con amore.

Maffo

Sì, capisco il tuo punto di vista.

Onestamente non ti so dare una risposta logica sul perché preferirei che non fosse possibile farlo, mi viene in mente un'analogia con la pena di morte, io sono contrario e vorrei che non venisse mai praticata, anche se è una cosa che con tutta probabilità non mi riguarderà mai direttamente.

Stessa cosa per l'utero in affitto.

Teal

A proposito delle indagini sulla Santanché e sulle sue società posto questo
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...gogna/7206491/.
Giá non é normale che un ministro abbia tutti questi interessi imprenditoriali, ma in Italia abbiamo visto ben altro e ormai siamo abituati a tutto, ma se venissero accertate responsabilità ovviamente dovrebbe dimettersi dalla poltrona, e spero che come personaggio subisca un “ridimensionamento” (non che Cirino Pomicino sia a sua volta il massimo della vita ma vabbé)

Wrong

La stronza al Governo che apprezza i nazi dell'Ungheria e della Polonia che non vogliono migranti arrivati in Italia: spero che sia così comprensiva anche con la Francia quando chiude Ventimiglia.
Poi chiede collaborazione dall'opposizione per il Pnrr... la stessa che dava lei e i suoi camerati quando era all'opposizione e diceva solo "No no no"

Winston_Smith

Eh, ma tanto la figlia della lupa pensa di risolvere tutto chiudendo le frontiere ("blocco navale!!1!!!" se l'è già dimenticato? o magari è più semplice adottare la soluzione Cutro...), ovvero appaltando il lavoro sporco a qualche scagnozzo tipo il presidente della Tunisia (che però ha già fatto sapere di no), come già fatto in Libia o in Turchia. Affogati o detenuti in qualche lager va benissimo, l'importante è impedirgli di arrivare a qualunque costo. Così anche i fasciosovranisti dell'Est sono tranquilli e si può riprendere la marcia insieme per la conquista dell'Europa come 80 anni fa.

esteem

Ho visto un video di un tizio che sembra il fratello di capezzone, difendere la riforma del codice della strada sostenendo che secondo l’istat il 27% degli incidenti è causato da persone sotto effetto di stupefacenti.
Il politico di emma bonino risponde (totalmente a caso) che è quasi sempre l’alcol la sostanza stupefacente e capezzone2 ribadisce che quel dato è riferito solo alle droghe.

Mi sembrava strano, perciò ho cercato l’articolo e ho trovato questo:

Questo è probabilmente il pezzo di articolo citato da capezzone2.

Peccato che l’articolo dica che di tutti gli incidenti, solo il 4% è causato da guida in stato di ebbrezza. L’1,4% per le droghe.

Quel paragrafo dice soltanto che tra i 15-24 enni, ci sono il 20% di coloro che fanno incidenti in stato di ebbrezza, e il 27% sotto uso di droghe.

SMS94

Personalmente l'unico squallore che vedo è quello di certi partiti di sinistra, che oltre a non condannare spacciatori e tossici come meriterebbero, ignorano la pericolosità della droga e vorrebbero addirittura che tutti potessero farne uso legalmente

CongaBlicoti_96

Ma quindi sto governo vi piace ? Sembra che la Melona sia un po' in difficoltà, nonostante faccia apparire il contrario.
Secondo voi lo scandalo Santanché e le parole sconcertanti, ma comprensibili di La Russa influirà negativamente sull'assetto italia e accordi europei ? inoltre pensavo anche all'europa e al suo drastico cambiamento post covid , che sembra tendere a verso un sistema polito di destra.
Edit: oh meglio. Mi correggo. Molti dei paesi che hanno avuto un periodo tendenzialmente lungo con un governo di sinistra, sembrano essersi spostati verso l'ala opposta.

Maffo

A me piace e mi piacciono le riforme fatte finora, ad inizio legislatura non avrei dato due cent alla Meloni, adesso invece mi sono ricreduto.
Il caso Santanchè e La Russa sono stati un paio di colpi non indifferenti, ma non credo siano sufficienti a fermare il governo.

Il fatto è che in Italia in questo momento non c'è alternativa, PD e 5 stelle non riescono ad accordarsi, Renzi e Calenda ogni tanto van di qua ogni tanto di là, la Schlein fa quel che può, ma essendo di sinistra fa fatica a raccogliere i consensi dei centristi, sarà un' opinione mia ma credo che Bonaccioni sarebbe stato apprezzato molto di più, insomma, al momento non vedo un'opposizione forte.

Hor

Di questo governo apprezzo solo qualcosina in tema economico, come la detassazione (che però la stanno facendo a debito, e questo è male), ma non con quanto stanno facendo con le pensioni.
Per il resto lo boccio pienamente, soprattutto in tema di diritti individuali (droghe, diritti LGBT, eutanasia, gravidanza per altri, ecc.) e di gestione dell'immigrazione (che secondo andrebbe incentivata).

Sicuramente nei prossimi anni tutta l'Europa virerà a destra e anche molto a destra. Cruciali saranno il voto alle europee del 2024 ma soprattutto le prossime elezioni presidenziali in Francia, in cui verosimilmente ci sarà un ballottaggio tra estrema destra e ed estrema sinistra. Non escluderei che tra dieci o quindici anni l'intero continente cominci a somigliare a una grande Ungheria.

CongaBlicoti_96

Sulla detassazione e anche tutta la questione del mes appunto credo che patiremo le conseguenze quest'inverno e nei prossimi anni se rimarrà questo governo. Mi riferisco al fatto che, pare che l'Italia creda di avere una qualche forma decisionale in Europa, dopo che per anni abbiamo alzato il debito Europeo. Certo, non siamo la Grecia. Non siamo mai arrivati al livello che hanno avuto nella metà dei primi 2000, ma non siamo nemmeno la Germania o possiamo vantare il lusso di un debito irrisorio e la possibilità di un Pil e di azione della Svezia. Anche banalmente per la superfice e la logistica.
Mi sorprende però che dall'altra parte ci sia una sinistra che pare invisibile o che per lo meno, non ha imparato un tubo durante la campagna elettorale. Ne parlavo con un conoscente ieri sera che è laureato in scienze politiche, con idea molto diverse dalle mie. Per carità, chiacchere da bar. Però anche a lui continuavo a chiedere se c'è una qualche spiegazione, di interesse politico-economico CONCRETO del perchè l'italia si atteggi come se potesse fare a meno dell'europa? Nemmeno l'Inghilterra ce la fà e se vanno avanti dopo la brexit non è certamente per motivi nobili.

Per quanto riguarda la questione dell'europa, sentendo un po' di opinioni e vedendo la situazione, credo che se sarà come dici, probabilmente sarà qualcosa con una durata breve. Mi ci ha fatto pensare anche il fatto delle rivolte il Francia e in generale che quel paese , ridendo e scherzando si è fatto (tolto il covid) almeno già 3 anni di tensioni e conflitti. Gilet gialli, pensioni e la situazione dei cittadini svantaggiati. Secondo te con un marasma del genere, è quasi scontato che emergano estremismi e ci si dimentichi di trovare equilibrio.

cuginosmorfio

A me fa piuttosto skifo. Ma non vedo di meglio all'opposizione. Cioè ritornasse PD o 5S al Governo, mi farebbero skifo per altri motivi.

Per me ormai è come dicevano in un film di Moretti: rossi & neri tutti uguali (ma non esistono nemmeno più 'sti rossi&neri, oggi)

Poi ormai decide la UE di Bor der Lyne, Lagarde & co.

CongaBlicoti_96

Madonna che citazioni del history cinema. Posso ribattere con " ma cos'è la destra ?. Cos'è la sinistra?" . Lo so che le citazioni musicali sono meno d'effetto, però era in tema.

Ma sul potere decisionale ripeto, se ne potrebbe parlare. Il Belgio ha veramente molto potere, ma ha anche delle motivazioni per essere in quelle condizioni.
In ogni caso in Belgio si vive molto meglio rispetto che all'italia, per quanto riguarda servizi e do ut des fiscale.

Cosa intendi quando dici che si segue solo il volere della zia Ursola ?

Crepuscolo

In Turchia e Ungheria non è cambiato niente, vediamo in autunno come andranno le votazioni in Polonia.

Maffo

Ho l'impressione che molti partiti all'apparenza un po' estremisti diventino più moderati una volta che salgono al governo, forse è il caso nostro e dell' Ungheria (sulla Turchia so poco tbh)

Hor

In Ungheria hanno limitato i diritti LGBT, in Polonia hanno reso ancora più restrittiva la legge sull'aborto ma soprattutto in entrambi i paesi sono state approvate leggi che mettono a rischio l'equilibrio tra potere esecutivo e giudiziario a favore del primo, pregiudicando un pilastro della democrazia, cioè la separazione dei poteri, e su quest'ultima cosa entrambi i paesi hanno un contenzioso aperto da anni con la UE (con questo non voglio dire che la UE sia perfetta, sono il primo a criticarla su molte cose, ma su quest'ultimo caso ha pienamente ragione).
Ma soprattutto in Polonia è stata approvata a maggio una legge nominalmente per ridurre le "influenze russe", ma che di fatto dà al governo il potere di escludere le persone sgradite dalla competizione elettorale con motivazioni vaghe e arbitrarie.

Crepuscolo

Mah, nell'est Europa e più precisamente in Polonia non mi sembrano tanto moderati, hanno problemi con l'indipendenza della magistratura, leggi sull'aborto molto restrittive, razzismo, omofobia...

Teal

Si é concentrato su misure di bandiera e contentini, sostanzialmente misure “law and order” sull’ordine pubblico tipo quello sui rave party e “lassiste” su cose tipo il tetto al contante, robe che piacciono soprattutto al loro elettorato, ma che non incidono granché. Sembrano poi ostaggio di lobby tipo i balneari e i tassisti che li hanno parecchi sostenuti e che bloccano o ritardano provvedimenti importanti per il bene comune a favore della tutela di alcuni privilegi anacronistici.

Parte della classe dirigente, soprattutto la seconda carica dello stato, si é dimostrata assolutamente inadeguata se non addirittura indegna. Ora, anche a causa della riforma Nordio, oltre che per alcune vicende giudiziarie di esponenti della maggioranza, si paventa uno “scontro” con la magistratura che però é un po’ una costante della politica italiana sulla quale ci sarebbe molto da dire.

Sulle riforme economiche…ci sará una revisione del reddito di cittadinanza, che ha funzionato a metá finora (almeno secondo me, nel senso che ha alleviato situazioni di povertà estrema e tensioni sociali, ma é stato mal gestito nell’integrazione del mondo del lavoro di molti soggetti “abili”); sul PNRR secondo me male, una continua tensione con l’Europa, un fare e disfare, si spendono poco e male fondi a basso costo (o nullo) di cui abbiamo moooolto bisogno; infine si rinvia continuamente l’approvazione del Mes per di non perderci la faccia visto che si sono sempre dichiarati contrari (il Mes é già stato approvato da 26 paesi su 27 in Europa: siamo stati gli unici a capire che é una fregatura e tutti gli altri ci sono cascati? Siamo così furbi?).

Sull’immigrazione tante parole ma nessun cambiamento sostanziale (ne abbiamo bisogno come il pane, e glielo dicono anche gli imprenditori), sulla tassazione credo che verranno favoriti i più ricchi ma il problema é che non ci sono soldi, quindi non cambierà molto, sui diritti civili posizioni conservatrici (ma che vi aspettavate dalla destra?).

Sulla politica estera allineamento occidentale e americano, ma nessun governo della repubblica italiana ha mai potuto fare molto diversamente (Sigonella fu un caso isolato) per una serie di motivi, a me va anche bene ma all’opposizione dicevano cose diverse, ma anche la Schlein al governo invierebbe armi all’Ucraina senza battere ciglio. Manco manco mezza parola su questione climatica, intelligenza artificiale etc., dibattito sempre di cortissimo respiro in questo paese.

zoe666

per quanto sia una ottima oratrice e una persona molto intelligente ( ma attenti a dirlo ad alta voce, quando l'ha detto arisa l'hanno interdetta dal gay pride di cui era stata la madrina perchè aveva osato avere una sua opinione non confezionata e standardizzata, alla faccia delle minoranze che ghettizzano e si dicono ghettizzate ), non mi trovo con le sue idee.
In passato su alcune cose le ho dato ragione, ed è incredibile come nel 2014 denunciava apertamente all'opposizione i crimini ucraini contro il dombass e ora mandi armi a non finire facendo finta che quei discorsi non li abbia mai fatti.

In tutto ciò, sempre un governo meno fascista dei due precedenti, che, guarda un pò, erano di centro sinistra.